 Forum : Annunci e comunicazioniSoggetto : Fermi tutti e facciamo il punto! |
Michele Raus :
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22/12/2018 12:46 |
 Inizio chiedendo scusa, ma ho anche una vita privata, una famiglia e altri impegni e quindi a un certo punto ho smesso di leggere i vari interventi. .
Questa una mia lettura di quanto successo, dopo aver sentito a lungo gli attori coinvolti ieri notte e questa mattina.
1.
La votazione ha visto vincere la Campagna T. Penso che siamo universalmente d'accordo che si tratti di una tematica più che settoriale, più adatta a un Group Build (come quello dello Sherman). Lo Staff, che ha a cuore la buona partecipazione alle campagne era comprensibilmente perplesso sulla futura buona riuscita.
2.
Per promuovere la Campagna T è stata messa in atto un’intensa azione di proselitismo su diversi canali, grazie alla rete di amicizie. Questo è stato fatto anche perché nello stesso periodo delle votazioni delle nuove campagne ci stiamo muovendo per riportare all'attività nel forum tuenti che da tempo non lo frequentano. Quindi chi si è mosso in questo modo va ringraziato per l'impegno.
3.
Questo genere di azione, però, ha spinto a votare per la campagna anche utenti che non si vedevano nel forum da anni (alcuni dei quali si dubita che poi resteranno attivi). Lo Staff ha dovuto ritenere che questa potesse essere una scorrettezza (anche se non premeditata) nei confronti degli altri proponenti, che hanno potuto contare solo sui voti di chi conoscono nel forum.
4.
Dato che, dati alla mano, questi votanti “estemporanei” sono risultati decisivi per far vincere la Campagna T, si è pensato di proporre un ballottaggio tra le prime tre campagne, in modo da poter verificare il risultato con un maggior numero di utenti “stabili”. Questo era stato proposto da qualcuno (è ancora lì), ma probabilmente solo lo Staff ha recepito il suggerimento come una valida soluzione, mentre altri lo hanno ignorato.
5.
In questo momento scoppia il caso, con lamentele, accuse, risentimenti, minacce e abbandoni.
Quello che mi fa più dispiacere è vedere amici che, invece che spiegarsi con calma l'accaduto, arrivano rapidamente a conclusioni a loro dire irreversibili, cosa che a me sembra sinceramente ridicola.
Quali le possibili soluzioni?
E' chiaro che permane la perplessità dello Staff nei confronti di una campagna che potrebbe essere più settoriale solo se si chiamasse T-70 e per questo si teme una bassa partecipazione, che per essere buona dovrebbe almeno superare i 30 modelli finiti.
Sembra però che i primi voti del ballottaggio confermino il maggiore gradimento della campagna T.
Quindi, se tutti i coinvolti fossero d’accordo, lo Staff è disposto ad autorizzare questa campagna, sperando che almeno tutti quelli che l'hanno votata vi partecipino con altrettanto entusiasmo.
L’alternativa, sempre se tutti fossero d’accordo, sarebbe la conversione della campagna T in un GB che offrirebbe un ottimo parallelismo con quello dedicato allo Sherman.
Se siete d'accordo (anche solo parzialmente) con quanto ho scritto, spero che ci aiutiate a raggiungere lo scopo di fare tutti un passo indietro (o un reset) e lavorare per la migliore riuscita delle campagne, dei Group Build e per un consolidamento della partecipazione degli utenti alla vita del forum.
Per raggiungere questo scopo non dimentichiamo che:
1. stiamo parlando di un hobby e non delle sorti dell'umanità
2. quando si instaura una discussione sarebbe opportuno parlarsi, ascoltarsi, ma anche cercare di capire le ragioni dell'altro
3. Fabio e lo Staff operano per il bene di Modellismo Più, cercando di non farsi coinvolgere dai rapporti di amicizia che inevitabilmente (e per fortuna) si instaurano
4. penso siamo tutti d'accordo che tutti gli attori coinvolti si sano mossi e abbiano operato in buona fede, per il bene del forum
5. non vorrei dover leggere esternazioni del tipo "se c'è quello non resto io" e/o "se non c'è quello me ne vado anche io", perché questo genere di affermazioni le sento dalle categorie under 8. Qui nessuno è indispensabile né necessario (salvo ovviamente Fabio, che paga personalmente per il mantenimento del gioco da oltre 14 anni e che solo per questo va ringraziato a vita)
Grazie della vostra cortese attenzione e pazienza
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ivancola : |
22/12/2018 14:03 |
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Non fa una piega | |
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Oberst_Streib : |
22/12/2018 14:09 |
... ne' una grinza.
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AndRoby : |
22/12/2018 14:13 |
...e vabbeh....
Dico la mia che nulla toglie e nulla aggiunge, ma sono uno di quelli a cui piace partecipare attivamente a questo Forum.
- il generale incattivimento del genere "umano" si sta allargando a macchia d'olio anche in zone di hobby, che per definizione dovrebbe essere pace e relax. Per favore anche qua no. Ciò che ha decretato la fine dell'AMMC ha le stesse dinamiche malate che ho letto nei vari interventi.
- se quello che "identifica" o "valorizza" M+ rispetto agli altri Forum di modellismo sono le Campagne, eliminarle mi sembra una gran cavolata, anche se l'eliminazione sembra dettata da un momento di "emmò avete rotto le palle". Spero in un passo indietro.
- il proselitismo al di fuori del sito per ri-portare gente qua ci sta tutto, anzi grazie. Se è fatto per sostenere la propria Campagna anche no. Perché chi ri-passa di qua, vota e sparisce di nuovo non farà la Campagna (scommettiamo?). Le Campagne devono già fare i conti con abbandoni che di solito decimano il numero dei partecipanti che si iscrivono con entusiasmo.
- aveva vinto la "A tutto T"? Bene! C'è un ballottaggio proposto e ignorato fino a che non è comparso di nuovo "realmente"? Bene, rivoto la mia Campagna preferita che vince ancora e tutto finisce lì. Personalmente se avesse vinto la "a tutto T" a me andava bene lo stesso. Mai avrei partecipato e mai avrei acquistato appositamente un carro per farlo, ma ci sono altre due Campagne per fare decine di modelli, qual'è il problema?
Speriamo che lo spumante che berrete nei prossimi giorni vi darà un po' di tranquillità....ci si rivede a Gennaio con le Campagne pronte. Scommettiamo?
Quoto in pieno gli ultimi 5 punti di Michele Raus. Anzi grazie per questo Topic!
Buone Feste a tutti!
Roby | |
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Silvano : |
22/12/2018 14:20 |
Quote: Michele Raus ha scritto:
1.
La votazione ha visto vincere la Campagna T. Penso che siamo universalmente d'accordo che si tratti di una tematica più che settoriale, più adatta a un Group Build (come quello dello Sherman). Lo Staff, che ha a cuore la buona partecipazione alle campagne era comprensibilmente perplesso sulla futura buona riuscita.
Su questo non ci piove. Io stesso appena ho aperto il topic sul cellulare, quindi con una visione del sito pessima in quanto non adatta per quel tipo di supporto, stavo per esprimere il mio voto.
Non sono contrario al ballottaggio, naturalmente sarebbe stato meglio se Fabio avesse chiesto prima il parere dei tre interessati. Scommetto che nessuno di loro si sarebbe tirato indietro.
Inoltre, ripensando a ciò che Fabio (mi pare) aveva scritto all'inizio del discorso Campagne, cioè di non votare solo la campagna che poteva interessare o quella per cui si aveva 50 modelli nell'armadio, ripensando a questa, la mia idea era di votare per la Campagna d'Italia (in quanto Winters mi sembra troppo imparentata con la H2O, mio parere, e comunque ho presentato un modello innevato nel 2017).
Volevo dare a M+ la possibilità di avere una campagna aperta a più persone.
Mi sono fermato, ho pensato: vorrei avvisare Mario dei motivi per cui cambio idea, ho deciso di proseguire la lettura del forum e patatrack...
Quote: Michele Raus ha scritto:
2.
Per promuovere la Campagna T è stata messa in atto un’intensa azione di proselitismo su diversi canali, grazie alla rete di amicizie. Questo è stato fatto anche perché nello stesso periodo delle votazioni delle nuove campagne ci stiamo muovendo per riportare all'attività nel forum tuenti che da tempo non lo frequentano. Quindi chi si è mosso in questo modo va ringraziato per l'impegno.
Michele...sempre in amicizia, vorrei che fosse chiaro... ma "un’intensa azione di proselitismo su diversi canali" è stato fatto per le campagne in generale.
Nella discussione su FB che secondo me ha portato la gente su queste pagine, non vedo una richiesta di Mario per venire a votare la campagna T.
Si è limitato a condividere un post del profilo FB di M+ dove si parla di campagne...anzi no, mi correggo...Mario ha condiviso TUTTI i post della pagina FB in questione.
L'ho fatto pure io, com molti...potevano farlo anche gli altri proponenti alla campagna, hanno quasi tutti un profilo social.
Quote: Michele Raus ha scritto:
3.
Questo genere di azione, però, ha spinto a votare per la campagna anche utenti che non si vedevano nel forum da anni (alcuni dei quali si dubita che poi resteranno attivi). Lo Staff ha dovuto ritenere che questa potesse essere una scorrettezza (anche se non premeditata) nei confronti degli altri proponenti, che hanno potuto contare solo sui voti di chi conoscono nel forum.
Vero...l'ho detto anche in altro post. Molti hanno confuso il voto con i Like di FB.
Se scorrettezza c'è stata, nonè stata fatta in mala fede, ma subita da Mario stesso.
Quote: Michele Raus ha scritto:
Se siete d'accordo (anche solo parzialmente) con quanto ho scritto, spero che ci aiutiate a raggiungere lo scopo di fare tutti un passo indietro (o un reset) e lavorare per la migliore riuscita delle campagne, dei Group Build e per un consolidamento della partecipazione degli utenti alla vita del forum.
Più che d'accordo...
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Patrizio : |
22/12/2018 14:23 |
Assolutamente tutto condivisibile quanto detto da Michele, non sono entrato volutamente nella polemica, sinceramente ho letto oggi quanto successo e trovo paradossale che vi siano ancora persone con la voglia di alimentare tali sterili discussioni, non volendo comprendere volutamente le motivazioni e le ragioni da cui prendono forma le iniziative dello Staff.
Ovviamente nessuno è estraneo ad errori, Staff incluso, ma lasciatemi dire che, la gestione del sito non è materia per tutti, le difficoltà sono molteplici e spesso si sommano tra loro, il nostro Staff credo si sia guadagnato ormai da tempo la fiducia di tutti noi, è composto da persone che impegnano le loro energie ed il loro tempo per la gestione di M+, sottraendolo ad altri interessi e necessità. Solo per questo meritano la nostra stima e il nostro supporto quindi prima di sollevare le barricate credo sia opportuno pensare a quanto si sta per fare.
Patrizio
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dj : |
22/12/2018 14:37 |
Per la passione e l'impegno (IMPAGABILE!) che lo staff mette in campo sempre e comunque per farci giocare e divertire su M+, appoggio in pieno ogni decisione che lo staff ritiene opportuno per il bene e il proseguo di Modellismo più . Infine, e poi taccio, penso pero' che la maggior parte degli utenti non voglia il blocco delle campagne per il 2019.
Giuseppe  non roviniamo tutto
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euro : |
22/12/2018 14:43 |
Ringrazio vivamente Michele per la sua precisa, puntuale e cortese disamina della situazione!Condivido quanto detto da lui!!
Sulla buona fede dei protagonisti, chiunque essi siano non c'è da discutere, l'entusiasmo e la voglia di aiutare Mpiù a recuperare Compagni perduti, probabilmente ci ha condotti a questa situazione e l'estremo amore di trasparenza e integrità che ha sempre contraddistinto questo Forum, checchè se ne dica altrove, ha fatto si che si prendessero, forse a caldo, decisioni estreme ed affrettate.
Spero anche io che gli animi si calmino un pò, ricordandosi ancora una volta che si tratta "solo" di Modellismo, che non si rovinino amicizie e che si possa dare il cosiddetto colpo di spugna da entrambe le parti coinvolte...
Forza ragazzi, dai!!
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Michele Raus : |
22/12/2018 14:46 |
Quote: AndRoby ha scritto:
...e vabbeh.... Dico la mia che nulla toglie e nulla aggiunge, ma sono uno di quelli a cui piace partecipare attivamente a questo Forum.
Grazie Roby
Quote:
- se quello che "identifica" o "valorizza" M+ rispetto agli altri Forum di modellismo sono le Campagne, eliminarle mi sembra una gran cavolata, anche se l'eliminazione sembra dettata da un momento di "emmò avete rotto le palle". Spero in un passo indietro.
Come ho scritto, questo è già stato fatto. Ma il passo indietro andrebbe fatto da entrambe le parti, senza assurde decisioni "irreversibili".
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Michele Raus : |
22/12/2018 15:22 |
@Silvano
grazie, ti ho inviato alcune precisazioni sul proselitismo in MP, per non aggiungere carne al fuoco
@Patrizio
grazie di cuore a nome dello staff
@dj
grazie anche a te
tra le soluzioni c'è l'autorizzazione alla campagna o la sua trasformazione in GB, ma la conduzione non dipende dallo staff
@Vincenzo
pienamente d'accordo
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Cesko : |
22/12/2018 16:21 |
Ok, grazie Michele per la spiegazione. Non avevo capito da dove veniva il problema. Vorrei proporre una formula per poter salvate la csmpagna a Tutto T. E se T si intendesse come generico? Cioè tutti i mezzi il cui nome inizi con T? Esempio: per i carri non cambia nulla, ma entrano gli aerei con tutti i Trainer come T-38 ad esempio.
Grazie a tutti | |
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euro : |
22/12/2018 16:23 |
ok attendiamo tutti di incontrarci a Canossa!!
Vediamo cosa succede...
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C4RL0 : |
22/12/2018 17:12 |
Ciao Michele.
Condivido quanto da te scritto.
Fra ieri sera e stamattina mi sono letto tutte le discussioni e (con l'eccezione dei voti da Facebook) ero riuscito più o meno a ricostruire tutto quello che hai riportato.
Io ho proposto (all'ultimo) e poi votato per primo un tema per le campagne, pur con lo scrupolo che da quella campagna sarebbero stati esclusi i figurinisti.
Ho trovato alcuni degli altri temi un po' (o molto troppo) settoriali: non ci ho trovato nulla di male, ma comprendo anche i "timori" di Fabio e dello staff che si trovano con una campagna "a rischio" di bassissima partecipazione.
Non voglio credere all'intenzione di "manovre losche" (uso un termine volutamente esagerato) nelle votazioni.
Se qualcuno è stato richiamato "a casa" da... "fuori" voglio sperare che sia tornato con buone intenzioni e non per portare scompiglio.
Certo: alle votazioni, come ha già fatto notare più di uno, hanno accesso tutti gli utenti, senza limitazioni... il rischio é avere vincente una campagna cui parteciperanno realmente in pochissimi, soprattutto se il tema é settoriale.
Limitare il diritto di voto in modo più o meno stringente potrebbe peró essere decisamente controproducente, se l'obiettivo finale é richiamare modellisti.
Iscritti siamo in qualche migliaio.
A partecipare (a diverso livello) qualche decina...
Io in prima persona sono iscritto ormai da anni, ma ho una manciata di thread aperti, nessun modello completato e tanti post di buone intenzioni... purtroppo la vita ha i suoi ritmi, lavoro e famiglia pressano stretto e il tempo e la voglia di modellare mancano, soprattutto in certi periodi dell'anno. Per alcuni anni avevo anche smesso di frequentare M+...
La tua analisi mette in luce quel "non detto" che credo ieri sera abbia lasciato molti di noi perplessi.
Come dicevo all'inizio, non ho votato per la campagna più votata ma l'ho votata al ballottaggio.
Il tema proposto non é di mio interesse e non parteciperei alla campagna con un kit... Ho oltre 300 aerei italiani, tedeschi e "catturati" che mi aspettano da troppo tempo chiusi negli armadi... ma ho voluto con il mio voto rimediare a quella che mi è apparsa una scorrettezza. Lo dico con sincerità e in amicizia: non ho condiviso la proposta del ballottaggio nei termini con cui é stata inizialmente presentata e, pur riconoscendo il diritto di Fabio di fare ciò che vuole a casa sua, in cui sono solo un occasionale ospite, mi sono sentito "infastidito", a disagio.
Il resto l'hanno fatto la tastiera, il carattere delle persone coinvolte e (non credo di sbagliare) anche vecchi screzi o incomprensioni più o meno gravi, che hanno fatto precipitare in una manciata di ore la situazione al punto di rischiare di compromettere il lavoro di anni e vecchie (e più importanti ancora) amicizie.
Senza che la maggioranza di noi capisse un accidente.
Ecco. Per chiudere il discorso.
Forse a chiusura delle votazioni, sarebbe stato meglio presentare la situazione con chiarezza (come ho chiesto ieri sera a Fabio dopo che si é parlato di votazioni "taroccate"), nei termini con cui l'hai fatto tu oggi.
Molte incomprensioni si sarebbero evitate.
Ora spero non sia troppo tardi per far fare a tutti un passo indietro.
Qualcuno allunghi per primo la mano, per favore.
Lo so, è difficile.
Ma qualcuno deve farlo.
Grazie a tutti. Per i modelli meravigliosi che fate, per gli spunti che proponete, per le tecniche che spiegate, per l'impegno che dedicate ad amministrare questo forum meraviglioso.
Grazie a tutti... e buon Natale.
Io, di mio, mi impegno in una campagna quick-build natalizia personale.
Sono senza notebook per due settimane.
Sono in ferie fino all'epifania, a casa con i bambini.
Avrei da portare avanti dei lavori importanti, ma non posso...
QUINDI: entro il rientro in ufficio DEVO terminare uno dei kit iniziati da una vita.
Sono vent'anni che non ne finisco uno...
Costruzione OOB.
Colorazione a pennello.
Come viene, viene... L'importante è finirlo.
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AGOCAP : |
22/12/2018 21:31 |
Il problema è uno solo,c'è troppa gente che si perde in discussioni sterili, facendo discorsi pseudofilosofici e comportandosi da bambinoni, invece che pensare a modellare e scendere un poco dal piedistallo dove si sono messi da solo, e il forum perde pezzi....
M+ non ci sta facendo una bella figura credetimi, fuori di qui la cerchia del politburo non conta troppo.
Se poi decidete di bannarmi fate pure | |
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galimba : |
22/12/2018 21:37 |
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Oppure si potrebbe ampliare la Tutto T anche a tutto il periodo del Patto di Varsavia includendo tutti i mezzi schierati sia al di quà che al di là della cortina di ferro. | |
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anto93 : |
22/12/2018 22:52 |
Ciao a tutti, non mi metto ad entrare nel merito della discussione, ma ci tengo a farvi notare che tutta la “confusione” è generata dal metodo di votazione : 1 voto anziché 3.
mentre con tre voti si poteva scegliere anche la campagna “carina” o “simpatica”, oltre a quella “aspettata da una vita” con un solo voto ci si concentra solo sulla terza, costringendo a puntare tutto su una sola.
Con 3 scelte si ha una votazione più accomodante e che fa uscire tutti vincitori.
condiglio per l’anno prossimo di riutilizzare il sistema a 3 preferenze.
Saluti e buone feste 
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wazovski : |
22/12/2018 22:55 |
Da parte mia, nessun problema a decretare vincitrice la "A tutto T" senza neanche passare dal ballottaggio. Quel che resta da capire però, è se il CL e il vice se la sentono ancora, a questo punto, di portare avanti la suddetta campagna... ancora tutto tace da parte loro. Non staremo facendo i conti senza l'oste?  | |
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grimdall : |
22/12/2018 23:05 |
Parto dicendo subito che in pratica non ci ho capito molto in tutta la faccenda, quindi se dico qualche cavolata perdonatemi e non prendetela come un attacco personale, non ho intenzione di attaccare ne di offendere chicchesia....
Ho visto che Fabio (che conosco come persona di rara trasparenza e serietà) si è lamentato che c'è stata una elevata dispersione di voti... beh credo sia fisiologico.... sono state messe ai voti 23 (VENTITRE) proposte di Campagne, è ovvio che i voti si siano dispersi, oltretutto alcune non hanno ricevuto nemmeno un voto (quindi anche chi le proponeva non le ha votate?). Direi che per il futuro sia molto meglio limitare il numero di proposte tra cui votare...
Poi c'è la storia del ballottaggio... se non erro (ho letto tutte le discussioni intervento per intervento) era stato proposto, anzi appena accennato, in un solo intervento, senza che in seguito ci siano stati altri accenni alla faccenda, però se lo Staff ha poi deciso di proporlo, beh avrà avuto le sue ragioni, anche se devo dire che un ballottaggio è un modo per decidere (tra i tanti possibili... testa o croce, pari o dispari ecc ecc.... lasciamo stare.....) tra due o più opzioni che abbiano raggiunto una parità di consensi, cosa che francamente in questo caso non mi pare sia accaduta, visto che la "A tutto T" ha raggiunto la maggioranza (io non l'ho votata ma questa è una questione personale)... è considerata troppo settoriale... beh in effetti un po' lo è, anzi lo è parecchio, cosa che avrebbe probabilmente scoraggiato molti dal prendervi parte... beh su questo non sono proprio d'accordo, secondo me forse qualcuno avrebbe partecipato comunque anche se fondamentalmente all'inizio non lo interessava... poi boh, nel futuro non sò leggere quindi vattelapesca...
Altra questione, i voti "tarocchi"... beh, dato che chiunque sia registrato sul forum ha diritto di voto in realtà voti farlocchi non ce ne sono stati, almeno nel senso stretto del termine... hanno votato persone che da anni non si fanno vive e che poi sono velocemente risparite e non avrebbero partecipato alla campagna... beh col voto totalmente libero è una cosa inevitabile, starebbe alla serietà di ogni singolo decidere se votare o meno, anche se magari il loro voto sia stato richiesto per amicizia (anche se devo dire che a stà cosa non ci credo, o perlomeno la trovo difficile da credere... sarà perchè se a me qualcuno lo chiedesse io non lo farei ma queste sono questioni personali e non posso sindacare su quello che altri ritengono giusto o meno...)...
Alla fine poi è stato deciso di bloccare le Campagne per l'anno prossimo... a mio avviso, per quanto ripeta cha accetto le decisioni dello Staff (che ritengo abbia una visione più generale della situazione), la ritengo una decisione un po' troppo severa... così si privano TUTTI gli iscritti di qualcosa, e francamente non mi pare una mossa ben fatta... io, parere personale sia ben chiaro, farei le Campagne, includendo anche la "A tutto T", e poi vediamo... parteciperanno pochi iscritti? Beh è un rischio, che però potrebbe servire come esperienza, in modo che magari in futuro tali scelte molto particolari non siano proposte in forma di Campagna ma magari di GB....
Bisogna anche tenere conto, a mio modesto avviso, che chi propone una Campagna lo fà in base ai suoi interessi specifici (almeno credo...) e quindi questo porta per forza di cose a qualche proposta "specialistica"... inevitabile direi.
Concludo porgendo a tutti quanti i migliori auguri per le Feste (sperando anche che dolci, spumanti e regali portino a una pacificazione dei pensieri).
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adlertag : |
22/12/2018 23:31 |
Mi sento di sottoscrivere in pieno quanto detto da Michele, anche perchè di tutta questa storia ho capito poco, molto poco e poi litigate e conflitti, anche virtuali, mi mettono a disagio.
Spero davvero che a gennaio tutto questo bailamme sia finito e si possa riprendere a fare modellismo in serenità e, soprattutto, ancora tutti assieme.
Fosse per me lascerei le tre campagne come da programma, anche per vedere quanti partecipanti ci saranno in una campagna supersettoriale come la T, potremmo trarre un utile insegnamento dal risultato finale.
Riccardo
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stephaneT : |
23/12/2018 00:05 |
Io sono qui da troppo poco tempo per conoscere tutti, ma condivido la passione per questo hobby con quello che credo siano un gruppo da amici. Sono entrato nel gruppo proprio perché la filosofia di M+ è quella di divertirsi senza aver timore di fare figuracce. Spero rimanga così! Quindi capisco condividendo pienamente quello che Michele ha chiaramente spiegato.
Merry Christmas to all of you
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Pierpaolo : |
23/12/2018 00:58 |
Non mi sento di biasimare l'operato di Fabio. Se ha notato che alcuni voti erano sospetti evidentemente ha proposto un ballottaggio come verifica del reale apprezzamento delle campagne più votate. Le campagne hanno la loro ragion d'essere nella partecipazione più ampia possibile e, visto che ci siamo scervellati per giorni per trovare il sistema per aumentarla, il veder passare una campagna così settoriale con bacino di utenza limitato e per giunta con voti di persone che non vi avrebbero partecipato ha fatto prendere a Fabio quella prima decisione e la reazione a questa ha portato alla seconda, lo stop per un anno. Non lo biasimo perché come si è sempre detto metter su le campagne costa tempo e fatica (e soldini visto che il tempo è denaro) ed il discorso "facciamolo lo stesso poi si vedrà" può sembrare valido ad alcuni ma non di certo a quelli che quel tempo e quella fatica ce li investono in prima persona se poi si arriva al fallimento.
Personalmente non mi cambia nulla, se nel 2019 vorrò fare un modello da scatola e condividere la mia esperienza lo farò , se vorrò finire un modello lasciato in sospeso lo farò e se vorrò fare un T-55, mi farò ricoverare
PS sarò cattivo ma se l'auspicato ritorno di utenti fuoriusciti riguarda alcuni di quelli che ho letto in un post su fb, beh, anche no | |
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Michele Raus : |
23/12/2018 01:09 |
Quote: C4RL0 ha scritto:
.......
Ora spero non sia troppo tardi per far fare a tutti un passo indietro.
Qualcuno allunghi per primo la mano, per favore.
Lo so, è difficile.
Ma qualcuno deve farlo.
......
Grazie del tuo intervento e dei concetti che hai espresso e che condivido.
Apprezzo anche il tuo appello affinché qualcuno allunghi la mano ... ma vorrei far notare che la mano da parte di Fabio e dello Staff è stata ben allungata, tanto che, se leggi il mio primo post, trovi addirittura due soluzioni che prevedono o la Campagna T o un Group Build T.
Ho esposto anche la cosa con lunghe telefonate a tutti gli attori in gioco, spiegando il perché e il percome di quanto successo.
Direi che la mano non potrebbe essere più tesa di così, ma, per stringersi, le mani devono essere due.
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Michele Raus : |
23/12/2018 01:15 |
Quote: wazovski ha scritto: Da parte mia, nessun problema a decretare vincitrice la "A tutto T" senza neanche passare dal ballottaggio. Quel che resta da capire però, è se il CL e il vice se la sentono ancora, a questo punto, di portare avanti la suddetta campagna... ancora tutto tace da parte loro. Non staremo facendo i conti senza l'oste?
Ti ringrazio per la tua posizione accomodante.
Ho provveduto io a contattare l'oste con tutte le informazioni e le motivazioni del caso.
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Tunguska : |
23/12/2018 01:23 |
Torno solo un'attimo per esporre un mio pensiero...
Apprezzo le parole di Michele, che ha cercato di analizzare le cose e proporre una soluzione che potesse fare tornare la calma nel sito, riprstinando le condizioni perchè si riprendesse a pensare al modellismo piuttosto che alle "discussioni"...
Auspico pertanto che il suo tentativo abbia buon esito e che le campagne siano ripristinate per l'anno prossimo, così che tutti gli utenti del forum possano tornare ad una situazione di normalità e possano dimenaticare questi, chiamamiamoli così, "2 giorni di follia"...Lo dico di cuore e in tutta sincerità.....(per chi vorrà crederci)
Tuttavia, per quanto mi riguarda, non me la sento di fare finta di nulla...troppe cose, anche personali, sono state messe in questione in questi giorni...perciò, perdonatemi, ma personalmente continuo a ritenere meglio restare qualche tempo in pausa....Il mio intento rimane quello di non creare più problemi e di evitare di potere in futuro, dato il mio modo di pensare (per qualcuno da "bambinone".....o da personaggio sul piedistallo......no problem.....mi prendo anche questa) essere fonte di danno o incazzature per qualsivolgia utente del forum....un giorno futuro chissà, magari piano piano le cose potranno cambiare, ma adesso non è così;..... spero comprenderete......
Perciò sarei assolutamente felice se lo Staff,come proposto da Michele, ritenesse di ripristinare la situazionee quo ante (ovvero le campagne del 2019), e se gli amici di M + potranno pensare solo a divertirisi partecipandovi o facendo semplicemente modellismo senza problemi...non preoccupandosi di uno o due utenti che, come è successo per altr nel tempo, si prendono una pausa....
Scegliete come ritenete più opportuno quale Campagna debba essere fatta nell'anno nuovo (la a tutto T per me non ha senso portarla avanti in queste condizoni, ma...lascio a voi ogni decisione...se trovate qualcuno che la segue e utenti che la vogliono fare, io sarò contento, e Mario penso pure, seppure non posso parlare certamente per lui)
Io Vi auguro ed augroin generale al Frum di procedere al meglio e di divertirvi......scusandomi ancora per gli inconvenienti che vi posso avere creato....non era mia intenzione e ho fatto tutto senza intenti polemici, credetemi, se volete, se no...pensate ciò che ritenete.
Ancora un salutone e Auguroni per le prossime festività.
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Michele Raus : |
23/12/2018 01:27 |
Grazie anche a te Giacomo, per aver investito il tuo tempo nelle tue considerazioni.
Mi limito a risponderti che le ragioni per chiedere una verifica con un ballottaggio c'erano, anche se abbiamo peccato in comunicazione. Noi abbiamo il dovere di salvaguardare anche gli utenti che non hanno una propria rete di amicizie.
L'esperienza per capire se a una campagna parteciperanno pochi iscritti penso ci sia già 
Faresti comunque la Campagna T? OK, infatti la trovi tra le mie possibili soluzioni, ma una campagna così settoriale senza dei CL che la conducano con entusiasmo è un flop ancora prima di partire e non avrebbe senso.
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Michele Raus : |
23/12/2018 01:33 |
Quote: Pierpaolo ha scritto:
Non mi sento di biasimare l'operato di Fabio. Se ha notato che alcuni voti erano sospetti evidentemente ha proposto un ballottaggio come verifica del reale apprezzamento delle campagne più votate. Le campagne hanno la loro ragion d'essere nella partecipazione più ampia possibile e, visto che ci siamo scervellati per giorni per trovare il sistema per aumentarla, il veder passare una campagna così settoriale con bacino di utenza limitato e per giunta con voti di persone che non vi avrebbero partecipato ha fatto prendere a Fabio quella prima decisione e la reazione a questa ha portato alla seconda, lo stop per un anno. Non lo biasimo perché come si è sempre detto metter su le campagne costa tempo e fatica (e soldini visto che il tempo è denaro) ed il discorso "facciamolo lo stesso poi si vedrà" può sembrare valido ad alcuni ma non di certo a quelli che quel tempo e quella fatica ce li investono in prima persona se poi si arriva al fallimento. Personalmente non mi cambia nulla, se nel 2019 vorrò fare un modello da scatola e condividere la mia esperienza lo farò , se vorrò finire un modello lasciato in sospeso lo farò e se vorrò fare un T-55, mi farò ricoverare
PS sarò cattivo ma se l'auspicato ritorno di utenti fuoriusciti riguarda alcuni di quelli che ho letto in un post su fb, beh, anche no
Pierpaolo, qui mi costringi a quotare parola per parola
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Michele Raus : |
23/12/2018 01:41 |
Quote: 2S6M ha scritto: Torno solo un'attimo per esporre un mio pensiero...
Apprezzo le parole di Michele, che ha cercato di analizzare le cose e proporre una soluzione che potesse fare tornare la calma nel sito, riprstinando le condizioni perchè si riprendesse a pensare al modellismo piuttosto che alle "discussioni"...
Auspico pertanto che il suo tentativo abbia buon esito e che le campagne siano ripristinate per l'anno prossimo, così che tutti gli utenti del forum possano tornare ad una situazione di normalità e possano dimenaticare questi, chiamamiamoli così, "2 giorni di follia"...Lo dico di cuore e in tutta sincerità.....(per chi vorrà crederci)
Tuttavia, per quanto mi riguarda, non me la sento di fare finta di nulla...troppe cose, anche personali, sono state messe in questione in questi giorni...perciò, perdonatemi, ma personalmente continuo a ritenere meglio restare qualche tempo in pausa....Il mio intento rimane quello di non creare più problemi e di evitare di potere in futuro, dato il mio modo di pensare (per qualcuno da "bambinone".....o da personaggio sul piedistallo......no problem.....mi prendo anche questa) essere fonte di danno o incazzature per qualsivolgia utente del forum....un giorno futuro chissà, magari piano piano le cose potranno cambiare, ma adesso non è così;..... spero comprenderete......
Perciò sarei assolutamente felice se lo Staff,come proposto da Michele, ritenesse di ripristinare la situazionee quo ante (ovvero le campagne del 2019), e se gli amici di M + potranno pensare solo a divertirisi partecipandovi o facendo semplicemente modellismo senza problemi...non preoccupandosi di uno o due utenti che, come è successo per altr nel tempo, si prendono una pausa....
Scegliete come ritenete più opportuno quale Campagna debba essere fatta nell'anno nuovo (la a tutto T per me non ha senso portarla avanti in queste condizoni, ma...lascio a voi ogni decisione...se trovate qualcuno che la segue e utenti che la vogliono fare, io sarò contento, e Mario penso pure, seppure non posso parlare certamente per lui)
Io Vi auguro ed augroin generale al Frum di procedere al meglio e di divertirvi......scusandomi ancora per gli inconvenienti che vi posso avere creato....non era mia intenzione e ho fatto tutto senza intenti polemici, credetemi, se volete, se no...pensate ciò che ritenete.
Ancora un salutone e Auguroni per le prossime festività.
Grazie per il tuo intervento, Giuseppe.
Come ti ho spiegato al telefono, speravo che si potesse arrivare a soluzione che ci consentisse di fare tutti un passo indietro per il bene del forum e per offrire agli utenti le campagne per il prossimo anno.
Le campagne non si fanno da sole e richiedono del tempo, che si investe volentieri se si ritiene che il lavoro sarà poi portato avanti in un certo modo e apprezzato da un buon numero di utenti.
Allo stato attuale non so se questi presupposti ci siano e decideremo come procedere.
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Lu_Be : |
23/12/2018 09:21 |
Non è nenache un anno che sono iscritto al forum, e ricordo che mi ero iscritto proprio per il clima amichevole, goliardico e "fraterno" che si leggeva nei post. Sono rimasto sinceramente stupito e anche un po' amareggiato per questa polemica sulle campagne, che ho compreso solo in parte. Già nella vita quotidiana è pieno di polemiche di ogni tipo, mi sembra veramente eccessivo trovarne per un hobby che, nel mio caso, serve proprio ad evadere dallo stress. Mi trovo assolutamente d'accordo con quanto scritto da Michele e dall'operato dello staff, spero che tra tutti, torni a regnare quel clima che mi è sempre piaciuto "qua dentro"
Auguri di buone feste a tutti
Lucio | |
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Lamb : |
23/12/2018 09:58 |
Ora voglio solo fare un appello a Marione (se mi permetti questo accrescitivo affettuoso)
A me pare che, aldila' di scuse formali non dovute perche' tutti hanno agito in buona fede, cio' che si chiede e' alzare il braccio, aprire il palmo e stringersi la mano, poi amici come prima e cio' non significa amici per la pelle, ognuno puo' mantenere il proprio modo di essere e ci mancherebbe... e' questo il bello
Fabio ci sta e chiedo a Marione lo stesso....
Sono iscritto solo da Ottobre e stavo per iscrivermi al GB Sherman... senza Mario, il suo entusiasmo e la sua competenza, faccio ancora in tempo a disdire l'ordine dello Sherman...
Mario che mi dici? A me personalmente e a tutti quelli che ti apprezzano....
Please
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willydav : |
23/12/2018 10:42 |
Personalmente ho sempre considerato le campagne uno stimolo per uscire dai consueti binari modellistici. In passato per parteciparvi ho comprato modelli che mai mi sarei sognato di comprare (magari senza completarli in tempo).
Non mi scandalizzo se una campagna e’ settoriale oppure no (lo era A tutto T come lo erano quelle votate e supportate dagli amici aeroplananari in passato), se non mi piace non partecipo. Magari in futuro mi mettero’ a fare un elicottero o un caccia solo per il gusto di provarci.
Da parte mia massimo rispetto per le decisioni di tutti. Fabio in testa, che qui e’ il padrone di casa.
Poi se Giuseppe e Mario lasciano il forum (temporaneamente oppure no) e se le campagne 2019 non si faranno, me ne faro’ una ragione. Ma lasciatemi dire che questa cosa mi dispiace.
In futuro, se volete evitare voti farlocchi, fate votare le campagne solo a chi ha almeno 300 interventi. Come avviene per il mercatino.
Buon Natale a tutti | |
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wazovski : |
23/12/2018 10:42 |
A questo punto, giusto per fare chiacchiera, vorrei fare due considerazioni a margine:
A) Senza le campagne temo che l'interesse per questo forum sia destinato a scemare. Non possiedo dati alla mano, ma sarei pronto a scommettere che al momento di far partire le campagne e all'avvicinarsi della loro conclusione l'attività del forum subisce un'impennata, destinata magari poi ad affievolirsi un po' durante il resto dell'anno, ma questo è fisiologico. Gli admin potranno qui smentirmi, se sto errando.
B) La campagna "A tutto T" è comunque destinata a non farsi, quant'anche risultasse vincente, perchè temo che i due promotori ora rischieranno di cadere nella trappola dell'orgoglio. Della serie: "ora noi ce ne andiamo e vediamo cosa sarete capaci di fare voi". Ma mi aspetto che mi smentiscano qui e ora, naturalmente, e mi dicano invece che intendono battersi per la loro campagna fino alla morte... ne sarei ben lieto, ovviamente.
C) Se io fossi (e non lo sono) il SupremoUnicoeIndiscusso reggente del forum, per l'anno prossimo decreterei d'imperio le seguenti campagne: Game over + Easy a tema libero + Campagna d'Italia (che è quella che sta ricevendo più apprezzamenti nel ballottaggio e in un certo qualmodo si presta anche ad un approcio "winter", volendo: in Italia c'è anche l'inverno).
D) Gli orfani della "A tutto T", possono comunque aprire un GB, se desiderano lanciarsi nella costruzione di un qualsivoglia T
E) Terrei viva la proposta degli M+ awards, vera novità di quest'anno
Larga la foglia, stretta la via, dite la vostra che io ho detto la mia | |
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MG42 : |
23/12/2018 11:05 |
Nn voglio entrare in nessuna polemica,anche io ho avuto problemi con M+ riconoscendo tutta la mia colpa.
Ma, mi piace sempre ricordare che, siamo tutti ospiti di Fabio e, che lo staff (di cui ho avuto l'immeritato onore di far parte) si sbatte alla grande piu' di quanto voi pensiate.
un mio grande Amico mi diceva sempre che cmq stiamo parlando di giocattoli.
Cerchiamo di giocare il piu' possibile tutti insieme e, in allegria.
Enrico
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Mario Bentivoglio : |
23/12/2018 11:25 |
Buongiorno a tutti.
mi ero ripromesso di non tornare più a scrivere...purttoppo devo intervenire perchè alcuni mi hanno costretto leggendo i vari interventi che non corrispondono a mio giudizio a quanto accaduto e ledono la mia onestà.
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euro : |
23/12/2018 11:34 |
Quote: Mario Bentivoglio ha scritto: Buongiorno a tutti.
mi ero ripromesso di non tornare più a scrivere...purttoppo devo intervenire perchè alcuni mi hanno costretto leggendo i vari interventi che non corrispondono a mio giudizio a quanto accaduto e ledono la mia onestà.
Amico mio , ormai è acclarato che ci sia stata buona fede da entrambe le parti e che quindi non vi sia stato alcun dolo...
Chi ha pubblicizzato con fervore tale da richiamare vecchi utenti "dormienti" e chi invece ha ravvisato in questo una "irregolarità" verso chi, invece, non ha avuto questa possibilità hanno sicuramente agito per il bene supremo di Mpiù , questo ormai è chiaro a tutti come è chiaro che qui il "padrone di casa" sia il buon Fabio che insieme allo Staff, di cui tu hai avuto l'onere di far parte, si sbatte per il buon e regolare funzionamento di questo bellissimo giocattolone!!!
Se ci sono state parole "scomposte" durante le vostre telefonate, Giuseppe, Marione vi prego di considerare le situazioni contingenti...; a volte nell'impeto delle discussioni si possono dire cose che in realtà non si pensano; ok per la pausa di riflessione, ci sta tutta , noi vi aspettiamo a braccia aperte.
Buon Natale a tutti Amici miei
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Michele Raus : |
23/12/2018 11:55 |
Grazie a tutti, perché i vostri interventi sono già una dimostrazione di attaccamento al forum e agli amici che ne fanno parte e che lo rendono ogni giorno quello che è.
Vorrei però che fosse chiaro che non ho mai pensato né scritto che qualcuno qui si sia mosso in modo disonesto !!
Se sono state ravvisate scorrettezze, queste sono state commesse in buona fede o per un eccesso di zelo.
Quindi non parliamo di lesioni all'onore o all'onestà, perché è decisamente fuori luogo.
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wazovski : |
23/12/2018 13:56 |
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Ok, adesso mi farò sicuramente qualche nemico, però mi sembra che 'sta cosa stia scivolando nel melodrammatico... onori traditi, rivangamento di fanciullesche amicizie, amori perduti (ancora no, ma c'è tempo)... siamo quasi alla soap opera | |
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Mario Bentivoglio : |
23/12/2018 14:24 |
Quote: Lamb ha scritto: Ora voglio solo fare un appello a Marione (se mi permetti questo accrescitivo affettuoso)
A me pare che, aldila' di scuse formali non dovute perche' tutti hanno agito in buona fede, cio' che si chiede e' alzare il braccio, aprire il palmo e stringersi la mano, poi amici come prima e cio' non significa amici per la pelle, ognuno puo' mantenere il proprio modo di essere e ci mancherebbe... e' questo il bello
Fabio ci sta e chiedo a Marione lo stesso....
Sono iscritto solo da Ottobre e stavo per iscrivermi al GB Sherman... senza Mario, il suo entusiasmo e la sua competenza, faccio ancora in tempo a disdire l'ordine dello Sherman...
Mario che mi dici? A me personalmente e a tutti quelli che ti apprezzano....
Please
Eccomi...vi avviso che per la rabbia...e il nervoso...mi stanno tremando anche le mani...questo per darvi l'idea del mio stato d'animo, alla faccia dell'ipocrisia del 'vogliamoci bene', 'facciamo un passo indietro' e altre amenità del genere.
io il passo lo faccio ..ma in avanti.
sono tante le cose che devo dire, per cui mi 'scuso' se sarò un po' prolisso.
da cosa incominciare...dall'invito di Lamberto...tanto per avere uno spunto.
1° punto : sono un 'bambino e pure permaloso'
Quote: Lamb ha scritto: ... ... ... ... da dove comincio?
provo ad evidenziare gli errori comportamentali commessi (sono quelli gravi perche' il comportamento non lo si cambia)
1) Fabio, esulando dalle regole, ha preso una decisione che era nel suo diritto prendere (tutti gli interventi lo riconoscono) ma con modi che hanno dato fastidio ad alcuni
2) Giuseppe, invece di scrivere brevemente 'non lo trovo giusto ma mi adeguo' ha redatto un pamphlet ( piu' lungo della lettera con la quale ho dovuto contestare il richiamo che mi ha inviato la mia azienda) e con cio' ha eccitato gli animi
3) Giuseppe e Mario, offesi nell'amor proprio, hanno deciso di smettere di giocare ( lo fanno i ragazzini di 10 anni)
4) Fabio, offeso anche lui, ha deciso di smettere di giocare portando via il pallone ( anche questo lo si fa a 10 anni )
Non siamo 'normali', altrimenti non attaccheremmo pezzetti di platica con fervore degno di miglior causa,
pero' se ce ne rendiamo conto forse possiamo fare meglio di cosi', o no?
Lamberto
Permaloso
permaloso? bambino? ok ...leggete il dizionario.Se una persona...nel corso degli anni...da 'presunti' amici ogni volta che li vede...li incontra..deve sorbirsi non battute bonarie ma frecciate maligne, acide, volte a colpire uno stato d'animo o una situazione personale contingente particolare...e senza mai aver risposto a tono alle loro 'battute' (e questo è stato il mio errore principale) ma per il quieto vivere ho sempre soprasseduto....come la ritenete? permalosa?...non potevo scrivere per esempio su FB la frase 'Grazie a Dio...' (si sono pure credente...altra pecca che mi bolla agli occhi di alcuni 'amici come un povero idiota che crede in queste superstizioni...povero idiota di un Mario che non sei altro...poi, non sarò certo un cristiano perfetto, ma fino a prova contraria non ho mai ammazzato nessuno e cercato sempre di rispettare il prossimo e contando non fino a cento ...ma fino a mille verso coloro che mi attaccavano) che nell'arco di alcuni nanosecondi mi bollavano come idiota solo al pensiero che Dio potesse pensare a me (vero...mai avuto il delirio di onnipotenza che Dio avesse a cuore il sottoscritto..infatti è più un modo dire, la fede è ben altra cosa...ma faglielo capire a quei fini pensatori atei), Perchè cito questi due casi...per dire che se fossi stato 'permaloso' come mi hanno bollato ad arte qua sul sito alcune persone....avrei dovuto litigare o mandare al diavolo centinaia e centinaia di persone all'istante. Cosa che non mi pare di aver fatto. Se ho troncato con un paio di (ex ) amici (che mai avrei immaginato potesse finire in quel modo) è stato per gli attacchi subiti negli anni. Forse...dopo anni in cui uno sopporta certe situazioni...avrà pure il diritto di rivedere i rapporti di amicizia con alcune persone?
NO...io non posso...io sono un bambino se mi comporto così! sono permaloso !!!!
ok...sono permaloso allora...e con questa nomea ovviamente qualsiasi mio agire è subito 'bollato' come il comportamento di un idiota permaloso. Non si analizza se magari sono stato offeso, umiliato o trattato a pesci in faccia!!! no...mario è permaloso!!
(e sono sicuro che i miei detrattori scriveranno che quanto ho esposto proprio poco sopra è la prova inconfutabile della mia permalosità). Ok....ho le spalle larghe. (e non sto facendo la vittima...credetemi...- altra accusa che mi può essere mossa per screditarmi ulteriormente).
Presenza sul sito - dubbi sulla mia integrità morale -taroccamenti
24 maggio 2004
In totale circa 14 anni e 7 mesi che sono presente sul sito.
Si vede che non sono bastati a farmi conoscere realmente dalle persone con le quali ho condiviso in questi anni ( 'modellisticamente ' parlando...) di tutto : cene, pizzate, mostre, gite di 2\3 giorni presso mostre organizzate da altri amici del forum, vedi i ragazzi del Pelikan Guys, etc)
Pensare che ci siano stati 'taroccamenti' per favorire la proposta mia e di Giuseppe?
Pazzesco..
viene chiesto , dopo sondaggi e topic ...di fare in modo che M+ sia presente anche sui cosidetti social (ora non trovo il topic in questione per inserire il link).
come mio solito (ecco il cagnolino idiota di mario che aderisce sempre con entusiasmo a tutto quanto può essere utile al forum) mi attivo subito .... ma verrò 'ricompensato' con la consueta dose di pesci in faccia alla fine delle votazioni per questo mio attaccamento e sforzo di far conoscere M+ suFB (condividendo i link che puntano alle campagne concluse, a quelle in atto, alle votazioni, agli articoli , etc.) perchè secondo il WebMaster di M+ avrei fatto un uso improprio...grazie ai miei contatti...( ma in buona fede....ha precisato...tanto per prendermi ulteriormente in giro) per avere voti per la mia proposta!
Delirio puro !!!!!!!!!!
a- NON SOLO il sottoscritto ha aderito a questa possibilità di far conoscere M+ su FB condividendo i link della pagina FB di M+ ma anche tanti altri
b- se ci sono stati voti da parte di Utenti che non si collegavano da anni e sono tornati a riaffacciarsi su M+ proprio grazie a questo lavoro capillare da parte di tutti coloro che hanno aderito a questa iniziativa...c'è qualcosa di irregolare? non penso...non c'è una regola scritta come per il mercatino dove solo uno che haraggiunto i 300 interventi può postare.
...ehhh no... il problema sono sempre io...perchè il WebMaster mi ha scritto che io mi sono comportato scorrettamente..(ma in buona fede...) perchè io potevo contare su centinaia di contatti e altri no.
Mi immagino tutti questi contatti ..che si sono precipitati a votare la proposta mia e di Giuseppe.
A parte il fatto...che ho sempre e SOLO condiviso i link creati dalla pagina FB di M+...che erano generici a invitavano a collegarsi e visitare sezioni o a visionare le foto , etc.
Tra questi uno dove citava le votazioni in corso (non relative solo alla mia proposta...ma per tutte) per la scelta della 3^ campagna.
ok...anche in questo caso ,stando all'insindacabile giudizio del WebMaster e dello Staff, ho sbagliato
MAIL
In data martedì 18 dicembre , ero al cinema, in attesa di vedere un film, mi collego dal cellulare sul sito e leggo un intervento di un nostro utente che solleva l'obiezione relativa alla presunta 'marcata settorialità' della proposta mia e di Giuseppe.
Leggo , a fronte di questo intervento, risposte a sostegno di tale tesi.
A questo punto....tornato a casa, alle ore 01:18 di notte (non posso pubblicare la mail) scrivo al WebMaster su alcuni argomenti, tra cui nello specifico questo punto...la 'presunta settorialità' della nostra proposta.
Molto onestamente..( penso con l'onestà intellettuale che ritengo di avere) pongo alla Sua attenzione questa possibilità, che una presunta iper-settorialità possa eventualmente nuocere alla buona riuscita della campagna qualora fosse risultata alla fine vincitrice.
Oddio (ed ecco che uso ancora impropriamente Dio...scusatemi...lo so..non esiste, è una mia sciocca superstizione...chiedo perdono)...posso essere d'accordo sul fatto che sia settoriale..ma negli anni abbiamo avuto altre tematiche settoriali (una su tutte il BF109...ancora più chiusa e rigida di questa...eppure ebbe un ottimo riscontro).
No...ehhh no!!!! questa sicuramente non andrà bene...!!! sarà un 'flop' annunciato !!!
(mi è stato risposto non in seguito alla mail che avevo inviato ma durante telefonate intercorse con alcuni componenti dello Staff).
Infatti nella mia mail gli chiedo e lo ripeto in un altro paio di interventi sempre nello stesso testo...di
- NON farsi alcun scrupolo a cassarla
- trasformarla in un GB
- chiedere a me e Giuseppe di riproporla negli anni a seguire
(ho la mail come prova...non mi sto inventando niente)
Risposta..no...tranquillo...si va avanti così vediamo cosa succede.
Rispondo reiterando la mia assoluta disponibilità a chiuderla o trasformarla (sempre per il bene del sito e per non creare polemiche ) in GB qualora lo avessero ritenuto fattibile come alternativa.
risposta...nessun problema
Risultato... ballottaggio perchè ci sono stati 'taroccamenti' (non vengo mai citato in prima persona...ovviamente...troppo facile....genericamente viene usato questo termine.. 'voti farlocchi per favorire la proposta mia e di Giuseppe)
Morale della favola
Non so cosa dire..se non il fatto che sono rimasto non esterefatto..ma deluso , amareggiato da questa faccenda e solo per il fatto che qualcuno abbia pensato a taroccamenti (ah..ma in buona fede però...) da parte mia.
Pazzesco...
Ragazzi...forse , come alcuni avranno erroneamente pensato, a me della proposta mia e di Giuseppe che non è passata non mi interessa proprio niente !!!
Non è che se non ho il 'giocattolo' della conduzione di una campagna mi sento perso oppure non mi sento gratificato.
Se me ne sono andato l'anno scorso dallo Staff l'ho fatto in primis per il tempo e per la mia quasi sconcertante inutilità al suo interno come apporto fattivo.
Tutto quanto fatto in questi ultimi mesi per cercare di riportare utenti persi, ravvivare un po' il forum con i GB (grazie all'invito del Webmaster) l'ho fatto (che ci crediate o no...) per il bene del sito...non per vana gloria o per malattia di presenzialismo!!! Vorrei fosse BEN chiaro questo concetto !!!
Solo il fatto che dovevo seguire il GB sullo Sherman, che ha riportato sul sito tanti Utenti che si erano allontanati... (in questo caso però non sono stato scorretto, vero?...) comportava per me un bel 'piccolo' impegno...figuratevi seguire anche in contemporanea una campagna!!!
Per questo motivo avevo pensato il venerdì sera a votazioni terminate, se fosse risultata vincitrice la proposta mia e di Giuseppe, di chiedere (previo consenso di Giuseppe che era d'accordissimo a riguardo) di coinvolgere il nostro Silvano come secondo Vice CL per darmi un aiuto soprattutto sulla parte delle tabelle da compilare con i link attivi (WIP, gallerie, foto per votazione) dei partecipanti , dato che ritengo Silvano molto bravo in questo (e non solo in questo!!).
Tutto questo panegirico...non l'ho scritto perchè alla fine è stata tolta la proposta..ma per le motivazioni (ovviamente a mio giudizio) assurde della sua irregolarità e su certe allusioni infamanti la mia persona.
...son stato logorroico...lo so!!!
scusatemi...ma essendo il mio (spero e mi auguro) ultimo intervento ho cercato di sviscerare tutto quanto avevo dentro in relazione a tutta questa brutta situazione creatasi.
Non sono così ingenuo da pensare che non ci saranno risposte, contro risposte, altri attacchi alla mia persona..altre accuse di essere un bambino , permaloso , etc.
Io ho solo cercato di spiegare in questo mio lungo intervento...il mio stato d'animo per come sono stato coinvolto, direttamente o indirettamente.
L'amarezza di aver letto cosa alcune persone che ritenevo amiche hanno pensato e scritto di me...è profonda.
Riconosco i miei limiti caratteriali...mai e poi mai pensato di essere immune da difetti.
Tutte le mie esternazioni, quanto di quel poco fatto qua sul M+ ...sempre fatto con entusiasmo...spesso con ingenuità dettata dalla mia incondizionata convinzione della bontà altrui delle persone...persone , alcune, che mi hanno ripagato in malo modo.
Mi auguro di cuore non si scatenino altre polemiche infinite, ho cercato, ribadisco , di spiegare nel modo più chiaro , dal mio punto di vista...quanto accaduto, quanto da me fatto cercando di elencare con una logica l'evolversi di alcune situazioni.
Io penso di essermi comportato correttamente.
A giudizio di altri no.
Per questo motivo non posso rimanere nella casa dove il padrone pensa io mi sia comportato non correttamente.. soprattutto dopo tutti questi lunghi 14 anni dove ha avuto modo di conoscermi.
Mi sono permesso di citare Lamb ( Lamberto) all'inizio di questo topic non perchè mi sono ritenuto offeso dal suo intervento...ma solo per prendere spunto della nomea di 'bambino' permaloso che alcuni anni addietro mi hanno applicato.
Lamberto...con te assolutamente NESSUN problema...!!!
Ribadisco che ho citato il tuo intervento solo per trovare lo spunto per iniziare questo topic.
un saluto a tutti
mario
P.S. ho cercato di rileggere velocemente il tutto, spero di non aver scritto strafalcioni grammaticali o sintattici , ma lo stato d'animo di profonda amarezza non mi porta ad essere sereno .
P.S. Ultima nota...ovviamente le cose importanti nella vita son ben altre, per cui...contestuatizzate il tutto nell'ambito di un fatto che ha generato malintesi e altro...ma assolutamente non grave.
Era ed è mia intenzione non dare adito a nuovi pretesti per ulteriori prese di posizione.
Ho solo, ripeto, espresso il mio punto di vista
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enrico63 : |
23/12/2018 15:49 |
Quote: wazovski ha scritto: Ok, adesso mi farò sicuramente qualche nemico, però mi sembra che 'sta cosa stia scivolando nel melodrammatico... onori traditi, rivangamento di fanciullesche amicizie, amori perduti (ancora no, ma c'è tempo)... siamo quasi alla soap opera
No Wazo', non è così.
La cosa che ha sempre contraddistinto la comunità di M+ in una buona parte dei suoi componenti è una vera amicizia, ben oltre il modellismo e queste pagine.
Se così non fosse tutta questa faccenda sarebbe degenerata in un bagno di sangue tipico degli scazzi in mondi virtuali, o nel chissenefrega di quelli non coinvolti direttamente.
Quindi, a chi ci tiene, dispiace veramente!!
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grimdall : |
23/12/2018 16:18 |
Mario non so se leggerai questo mio intervento (spero di sì).... mi spiace infinitamente di leggere queste cose... non ci conosciamo di persona ma a me in questi anni tutto sei sembrato tranne che un bambino permaloso... se qualcuno su questo forum ti ha appioppato questo epiteto lo inviterei a provare a frequentare altri forum per vedere cosa succede... una citazione personale su tutte (non citerò il forum, si dice il peccato, non il peccatore... sai Mario, a modo mio, ma anche io sono credente...) : mi è capitato qualche anno fa di chiedere informazioni su una manifestazione modellistica, per sapere se si sarebbe tenuta o meno visto che leggevo tutto e il contrario di tutto e nessuno dei diretti interessati aveva esternato alcunchè... ebbene sono stato violentemente assalito (verbalmete ovvio... ) da una persona (di quei diretti interessati) che mi ha accusato di aver aperto una discussione su una questione che riguardava solo loro e che era stufa di vedersi sempre "superata da qualcuno" su quella manifestazione... tenete presente che:
uno - non mi ero rivolto a lui ma, semmai, a un'altra persona...
due - non avevo fatto altro che chiedere un'informazione e anche in modo molto civile...
tre - la persona che io avevo incidentalmente nominato nel mio intervento NON si è fatta minimamente sentire...
quattro - la mia richiesta è stata fatta a una settimana dalla data prevista per la manifestazione...
cinque - a questa persona che mi ha pesantemente offeso (anche) pensate sia stata fatta qualche osservazione? No perchè è uno dei "fondatori" di quel forum.... a onor del vero devo dire che a me non è stata sollevata alcuna critica e anzi molti mi han dato ragione ma io ho lasciato quel forum... e non me ne pento...
Per cui dico a tutti: se qualcuno davvero ha fatto osservazioni di quel tono su Mario, che mi pare si sia sempre mosso nell'interesse del forum, sarebbe bene facesse un esamino di coscienza!!!!
A questo punto non posso biasimarlo se ha deciso di lasciare il forum, penso lo avrei fatto anche io al suo posto...
Ahhh.... incidentalmente... se qualcuno si fosse sentito offeso da queste mie esternazioni pazienza.... sono pronto a subire anche il bann, ma questo è il mio pensiero e non lo cambio!!!!!
Cordialmente
Giacomo
P.S. Su questo argomento questo sarà in assoluto il mio ultimo intervento....
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wazovski : |
23/12/2018 16:34 |
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Ma no, certo, io capisco che il coinvolgimento sia "intenso" da parte degli interessati, però mi sembra che ormai sia stato tutto sviscerato da parte degli attori coinvolti... che M+ sia una comunità di amici e compagnoni lo avranno già ripetuto in dieci, quindi direi che su questo non c'è più nulla da aggiungere. A questo punto mi sembra che le cose da dire si possano anche dire in privata sede considerato che, appunto, tutti si definiscono "amici di lunga data e percorso". Forse, e dico forse, sarebbe ora di giungere ad una qualche decisione, anche calata dall'alto, perchè attualmente non si capisce che corso abbia intrapreso tutta la faccenda. Ad esempio, il ballottaggio è ancora aperto? Fare le campagne ha ancora senso? Chi ha ucciso Laura Palmer? Voglio dire, una discussione nata da poche persone, e che oramai si è capito avere radici ben più profonde del semplice aspetto modellistico, sta tenendo in sospeso tutto l'ambaradan messo in piedi (faticosamente presumo) nel corso degli anni... ha senso? Ognuno in cuor suo ritiene di avere una qualche ragione, e probabilmente è così, ma detto questo, quanto si pensa di portare ancora avanti pubblicamente questa faccenda? Le cose fondamentali da dire si son dette, ora si decidano le cose da fare, qualunque esse siano. Si potrebbe anche fare che si azzera tutto e per quest'anno le campagne si discutono a Gennaio per poi cominciarle a Febbraio (o discuterle a Febbraio e cominciarle a Marzo), così nel frattempo gli animi si saranno placati e le persone si saranno spiegate tra loro. Ma io queste cose non le dico per qualche forma di attaccamento morboso alle campagne, ma perchè mi sembra che la faccenda non stia mettendo in buona luce questo forum... poi vedete voi, sia chiaro. | |
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marcellodandrea : |
23/12/2018 18:54 |
Mi dispiace sinceramente che ci siano stati tanti problemi e che Mario Bentivoglio, che tra l'altro ha avuto nel tempo verso di me molte attestazioni di stima e simpatia che ho sempre gradito e che ricambio, provi un disagio così grande in questo momento.
Un augurio grande a tutti noi che il prossimo Natale serva a rasserenare questa comunità. | |
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Michele Raus : |
23/12/2018 21:00 |
Non mi sembra il caso di rispondere al lungo intervento di Mario, perché, avendo già precedentemente riassunto l'accaduto, rischierei di essere ripetitivo. Peraltro gli ho espresso anche a voce il mio pensiero e la mia stima come amico.
Nel pomeriggio ci sono stati ulteriori chiarimenti e questo mi fa piacere.
Come ha già scritto qualcuno, Modellismo Più è composto da molti amici (virtuali e non). Questo ovviamente non ci rende immuni da possibili incomprensioni, dissapori e litigi, ma ci aiuta però a risolverli grazie all'intervento di tutti e posso assicurare che in questi giorni ne ho sentiti tanti di amici .
Quindi sono felice di poter chiudere questo topic con la comunicazione che lo Staff è giunto alla definizione di ciò che ci aspetta nel 2019, che è comunicato in QUESTO TOPIC.
Auguro a tutti un 2019 modellistico di grande divertimento.
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