 Forum : Annunci e comunicazioniSoggetto : Sponsor e pop up |
Ariete :
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19/9/2008 15:59 |
 Ho visto che Fabio sta' facendo un gran lavoro con i sempre ben graditi sponsor.. 
Sempre avanti così!!
Grazie, Daniele. | |
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Fabio : |
19/9/2008 16:20 |
Mi fa piacere che il primo intervento sia "a favore" della pubblicitá . Da solo ho resistito fino a quando ho potuto, ma purtroppo i costi sono lievitati a tal punto da dover cercare un aiuto anche all'esterno...
Colgo l'occasione per ribadire che i banner che hanno girato in Home Page sino ad oggi erano solo quelli dei nostri "sponsor tecnici", ossia di coloro che sostengono le iniziative del sito donando materiale modellistico per le ns. campagne.
Spero che non troviate il tutto troppo invadente...
Ciao e grazie a tutti in anticipo per la comprensione
Fabio | |
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Ariete : |
19/9/2008 16:31 |
Assolutamente d'accordo Fabio..
Purtroppo gestire un Forum/Sito come M+ costa parecchio..
Ed onestamente (ma è un mio parere personale) proverei a fare anche una distinzione tra gli iscritti..
Nel senso di creare:
- I Soci
- Ed i NON Soci
Di Modellissmo +..
Io l'ha butto lì..
Si potrebbero fare delle sezioni "nascoste" ai NON soci con tips, tecniche, tutorial, recensioni, ecc..
Che sono invece visibili ai Soci..
E non mi parrebbe nemmeno sbagliato (visto quello che ha messo insieme Fabio&Co.) una iscrizione annua a M+ di 15 euro..
Il tutto ovviamente IMHO..
E per non far "morire" la nostra bella Community.. | |
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Fabio : |
19/9/2008 16:43 |
E' una cosa cui sto pensando da diverso tempo e a cui ho anche iniziato a lavorare...
Ciao
Fabio | |
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Andrea : |
19/9/2008 16:43 |
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Quote: Si potrebbero fare delle sezioni "nascoste" ai NON soci con tips, tecniche, tutorial, recensioni, ecc..
Che sono invece visibili ai Soci..
E non mi parrebbe nemmeno sbagliato (visto quello che ha messo insieme Fabio&Co.) una iscrizione annua a M+ di 15 euro...
Sì, ma senza SOLIDE contropartite si andrebbe verso la morte, quasi certa, del sito... | |
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manu79 : |
19/9/2008 16:51 |
sono daccordissimo con le pubblicità ma sinceramente mi sembra ecessivo un "pagamento" per un sito di modellismo, ho paura che ci sarebbe un bel fuggi fuggi e poi le sezioni occulte di cui parli sono tutt'ora occulte ai non iscritti al forum.
io non ne so molto ma se lo spazio costa troppo ci sarà un altro hosting che offre lo steso servizio dove pubblicare il sito ad un costo minore o hanno tutti gli stessi costi????
NON ODIATEMI per quello che ho scritto sopra ma è solo un pensiero sinceramente credo che con un ingresso a pagamento molti emigrerebbero verso altri forum liberi e questo è un peccato visto che questa è una bella comunity
scusaatemi ancora sono solo pensieri in libertá | |
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Ariete : |
19/9/2008 16:51 |
Si, Andrea..
Però ti assicuro che, già facendo parte di altre associazioni (tra le quali il Club Alfa Romeo), la cosa funziona..
E' ovvio che NON si pretende la vendita di gadget, felpe, portachiavi (anche se la cosa potrebbe essere fatttibile)..Però per 15 euro non muore nessuno..
E la contropartita sarebbe interessante:
- Sezioni del Forum dedicate
- Recensioni
- Convenzioni del 10% sugli acquisti dagli sponsor
- Possibilità di fare acquisti comunitari con gli altri soci
- La possibilità di vendere/acquistare sul Forum solo ai soci
- Avere le gallerie immagini solo ai soci
- Ecc..
E tante altre cosette..
Per me sarebbe giusto nel confronto di tutti..
E di Fabio in primis..
Basta fare uno Statuto..
Fare una Associazione..
Ed il gioco è fatto..
Ovviamente l'ho "posta" volutamente semplice..Ma credo davvero che bisogna rifletterci per fare il "salto di qualità"..
Agli altri la parola.. | |
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manu79 : |
19/9/2008 16:56 |
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Quote:
- Sezioni del Forum dedicate
- Recensioni
- Convenzioni del 10% sugli acquisti dagli sponsor
- Possibilità di fare acquisti comunitari con gli altri soci
- La possibilità di vendere/acquistare sul Forum solo ai soci
- Avere le gallerie immagini solo ai soci
- Ecc..
sinceramente sono tutte cose che già si fanno ora | |
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Ariete : |
19/9/2008 16:59 |
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Quote: manu79 ha scritto: - Sezioni del Forum dedicate - Recensioni - Convenzioni del 10% sugli acquisti dagli sponsor - Possibilità di fare acquisti comunitari con gli altri soci - La possibilità di vendere/acquistare sul Forum solo ai soci - Avere le gallerie immagini solo ai soci - Ecc.. sinceramente sono tutte cose che già si fanno ora
Appunto!!
Ora sono per tutti!!
Ti pare corretto?
NOI..
Cosa diamo in "cambio"? | |
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manu79 : |
19/9/2008 17:05 |
beh sinceramente mi pare corretto che siano disponibili per tutti gli utenti iscritti al forum solo per il fatto che i non iscritti non hanno la possibilità di accedervi.
e poi ripeto non ne so molto ma credo che hosting piú convenienti dove appoggiare il sito ci siano.
(non sto facendo polemica non freintendetemi vi prego) | |
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theblacksheep : |
19/9/2008 17:06 |
...pagare per "usufruire" di un bel sitop, non mi sembra una cosa improponibile.
Molto probabilmente, molti utenti migrerebbero si, ma anche i giovanissimi che, magari faticano a trovare la cifra in un'unica soluzione.
Essendo molto contento di M+, sono disposto a "collaborare" in modo a me non impossibile per la sua sopravvivenza e perchè no, evoluzione.
Proverò, se necessario, a procacciare eventuali sponsor(Fabio acconsentendo).
Buon modellismo, Felix!  | |
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Ariete : |
19/9/2008 17:11 |
Guarda Manu..
Di Hosting più conveniente ce ne saranno pure..
Il problema non è solo l'"hosting del sito"..
Ma tutto quello che ci "gira intorno"..
Mail, antivirus, php, server dedicato, ecc., ecc., ecc..
Il punto però è un altro..
Fabio sta facendo "girare la baracca" senza nessun rendiconto..Anzi (forse lo dico io) perdendoci tempo e denaro..
E questo per noi che usiamo il tutto è completamente a "sbafo"..
Non è proprio giusto..SECONDO ME..
Va bene lasciare molte sezioni del Forum/Sito gratuito "ai più"..Ma a pagamento le altre!!
Ma pagarsi almeno le spese di manutenzione e gestione della Associazione sarebbe giusto e doveroso..Specie per i SOCI (coloro i quali hanno a cuore la sorte di M+)..
E se si avanzassero dei soldi si possono fare tante iniziative..
Proprio come avviene per il Club dell'Alfa Romeo.. | |
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manu79 : |
19/9/2008 17:23 |
 guarda, a me non costa nulla mettere15 euro l'anno ma questo non vuol dire che tutti siano disposti o possano permettersi di farlo.
per esempio pensa al neofito 16enne che entra nel sito: ora si iscrive e conosce persone disposte ad aiutarlo, ha accesso a sezioni in cui sono spiegate tecniche che potranno aiutarlo ecc, con l'operazione "pagamento" forse questa persona non avento uno stipendio o un reddito che dir si voglia non potrebbe permettersi di risolvere problemi del nostro hhobby risolvibili grazie anche a questo sito non so, non mi sembra una grande idea scusatemi, il fatto è che sono daccordo che non devono esserci perdite di denaro da parte di fabio per gestire questo meraviglioso sito però non devono neppure offrirsi opzioni di guadagno(non freintendete) per me l'opzione piú semplice sarebbe mettere il costo annuo in bella vista in home page e dare la possibilità di fare delle "offerte" a chi se lo può permettere
non e un fatto di tirchieria ripeto a me non costa nulla mettere 15 euro all'anno ma penso a tutti quelli che potremmo tagliare fuori tutto qui
mi raccomando non freintendete | |
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pgdm : |
19/9/2008 18:01 |
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Personalmente sono molto contento per l’ingresso della pubblicità e lo sarei ancor di più se ci fosse anche una forma di contribuzione sopportabile. La mia contentezza deriva dal fatto che da molto tempo sento M+ come un peso, nel senso che mi rendo conto che usufruisco di un sito come questo senza cacciare un soldo perché qualcuno apre il suo portafogli, non il mio, e fa funzionare il tutto. Non parlo dell’impegno mentale e del tempo speso, che probabilmente non sono pagabili, ma delle spese monetizzabili come quelle per il traffico telematico che la lettura di milioni di pagine del sito che si effettuano ogni mese comportano. Mi pesa sapere che qualcuno, per far divertire me, cacci dei soldi (e credo neppure pochi) senza che io, invece, paghi alcunchè. Per come la penso non trovo strano il fatto che, se uno ha da dare, poi dia effettivamente. Ma per la stessa legge trovo, e ho sempre trovato, strano che, se anche io posso dare, non debba poi farlo. Per lo stesso motivo trovo incomprensibile qualsiasi ragionamento sul cui sfondo aleggi il concetto “Tu (non si sa per quale condanna) devi fornire a me questo servizio. Io ho diritto ad averlo e non ho nessun obbligo di contribuire alle spese”. Ben venga quindi la pubblicità, e ben venga anche un contributo economico diretto al sito. Non parlo di cifre, ma se si tratta di somme economicamente sopportabili, non trovo neppure mezzo argomento contrario. Io non so se introducendo il pagamento di una somma il sito vada a morire, d’altro canto non so con quale faccia dire a Fabio “continua così (ossia pagando solo tu) se no il sito muore”. E’ un po’ come dire al ristoratore “Non faccia pagare i pasti, vedrà che afflusso di clientela….”. Non solo: trovo molto più probabile la morte del sito se chi si è accollato sinora tutte le spese ad un certo punto non ce la fa più o, sentendosi un tantinello sfruttato, chiude baracca e burattini. E’ possibile che introducendo una qualche forma di contribuzione qualcuno vada via. Bhe’, per quanto mi riguarda, non sarebbe una grande perdita. Perché, francamente, gente che sinora è stata ospitata gratis e che, quando gli chiedi una mano, si gira e se ne va, meglio perderla che trovarla. Magari, la butto lì, oltre allo “sbarramento” di alcune sezioni del sito, rese accessibili solo ai contributori, si potrebbero ipotizzare due contributi quantitativamente differenziati per gli over 25 e gli under 25 (in ragione della possibilità che, dopo i 25 anni – o altra età – si sia più facilmente titolari di un reddito autonomo), sperando ovviamente che nessuno ritiri fuori il post “quanti anni hai” (o come si chiama) per dire che “mi sono sbagliato a scrivere, di anni non ne ho 48 ma 24….”. Contraltare di ciò che ho detto dovrebbe essere l’impegno a che, se uno (perché non ha un lavoro; perché l’ha perso e così via) proprio non può, per una volta, pagare non gli si dia un calcio nel didietro. Coraggio Fabio: paghiamo all’ENEL la luce, alla Telecom il telefono, al fornaio il pane, perché ci danno o ci fanno usare qualcosa di loro. Se dovessimo pagare qualcosa per utilizzare il tuo sito non ci sarebbe nulla di scandaloso. E senza stare ad impelagarsi (lo dico per esperienza lavorativa) in società, associazioni e fondazioni, nelle quali poi invariabilmente non si capisce più (specie se la gente è tanta) chi è proprietario di che cosa e chi ha diritto ad ottenere che cosa, direi di limitare il tutto ad una semplice (possibilmente economica) “bolletta” e stop. Torno sull’Aventino.  | |
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Topo : |
19/9/2008 18:13 |
Sò che alcuni siti offrono la possibilità di contribuire al mantenimento direttamente da un link presente sul sito stesso.
La butto lì:
Credete che il contributo su base volontaria sia destinato a raggiungere rapidamente lo zero assoluto?
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Riccardo La Barbera : |
19/9/2008 18:15 |
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Io personalmente sono pronto a qualsiasi forma di contributo e sinceramente non ci trovo nulla di strano , ai tempi del sito "mezzimilitari" di Barnaba avevo fatto la stessa proposta considerando inopportuno usufruire del sito lasciando la spesa ad uno solamente .
saluti | |
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stebi51 : |
19/9/2008 18:26 |
Avevo già espresso a Fabio il giudizio favorevole all'introduzione della pubblicità (pagante) nel sito, non è giusto che solo uno si sobbarchi tutte le spese e le rogne del sito.
Per le rogne possiamo dargli una mano noi dello Staff, ma per il resto si è sempre arrangiato da solo, sicuramente anche rimettendoci del suo.
Per quanto riguarda il contributo economico dei Soci (chiamiamolo abbonamento o come volete) sarei anche favorevole, ma credo che non darebbe i risultati sperati.
Siamo oltre 3.300 iscritti, ma una gran parte si è persa per strada.
Quanti partecipano attivamente alla vita del sito, postando wip, modelli vari, facendo domande o proposte, partecipando alle campagne, scrivendo articoli e simili?
200, 300... non so.
Io vedo che quelli che partecipano veramente sono quasi sempre gli stessi.
Ripeto che sarei disponibilissimo a versare una quota annuale, ma credo anche che il dover pagare qualcosa, sia pure una cifra piccola come 15 euro l'anno, provocherebbe un fuggi fuggi generale.
Quindi anche un numero di frequentatori del sito molto inferiore.
La pubblicità viene pagata, di regola, in base al numero di coloro che la vedono, come succede in TV.
Più la fascia di ascolto è frequentata, più gente la vede, più la TV incassa.
Ora le pagine visitate sono milioni, dopo cosa succederebbe?
I pubblicitari pagherebbero ancora, a fronte di una diminuzione dei contatti?
La quota di iscrizione potrebbe riequilibrare la perdita?
Ho i miei dubbi...
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roby67 : |
19/9/2008 18:26 |
dopo una decina di riavviamenti di Mozzila e di caricamenti della home page ho capito che la finestra che si apriva in cima alla pagina e che il pop up bloccava ho capito che si trattava di pubblicità voluta e non di banner abusivi .se ciò serve alla vita del forum ben venga,mi trova pienamente d'accordo.
altresi mi trovo altrettanto favorevole a contribuire con una quotà associativa all'esercizio del forum.
già in passato avevo offerto di poterlo fare e ora rinnovo la richiesta.
Mi farebbe sentire meno aproffittatore dei servigi offerti da un così bel sito.
ciao
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Ettore : |
19/9/2008 18:29 |
Scusa Fabiotto, ma tu scrivi: Colgo l'occasione per ribadire che i banner che hanno girato in Home Page sino ad oggi erano solo quelli dei nostri "sponsor tecnici", ossia di coloro che sostengono le iniziative del sito donando materiale modellistico per le ns. campagne.
A me sembra, e dimmi se mi sbaglio, che all'inizio effettivamente venivano premiati con kits i primi tre classificati di una campagna, io stesso ne ho beneficiato..................ma mi sembra che da qualche campagna a questa parte, vedi Pacifico, Me 109, veicoli civili ed un altra che non ricordo................non sia sia lontanamento accennato a premi offerti da sponsor, ma al contrario si è parlato di nastrini e medaglie virtuali che esistono sin dalla nascita del sito..............Ora, in tutta sincerità sarei contento se effettivamente si ricominciasse con il premietto, non tanto per me( questo lo dico con profonda sincerità) anzi se ne vincessi uno lo passerei come ho fatto nel mio privato a qualcun altro..........
Io direi di premiare solo le nuove leve del sito, quelle per intenderci scritte da un anno e non noi anziani............Cosa ne pensi????
Con stima Ettore
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manu79 : |
19/9/2008 18:37 |
Quote:stebi51 ha scritto: Avevo già espresso a Fabio il giudizio favorevole all'introduzione della pubblicità (pagante) nel sito, non è giusto che solo uno si sobbarchi tutte le spese e le rogne del sito. Per le rogne possiamo dargli una mano noi dello Staff, ma per il resto si è sempre arrangiato da solo, sicuramente anche rimettendoci del suo. Per quanto riguarda il contributo economico dei Soci (chiamiamolo abbonamento o come volete) sarei anche favorevole, ma credo che non darebbe i risultati sperati. Siamo oltre 3.300 iscritti, ma una gran parte si è persa per strada. Quanti partecipano attivamente alla vita del sito, postando wip, modelli vari, facendo domande o proposte, partecipando alle campagne, scrivendo articoli e simili? 200, 300... non so. Io vedo che quelli che partecipano veramente sono quasi sempre gli stessi. Ripeto che sarei disponibilissimo a versare una quota annuale, ma credo anche che il dover pagare qualcosa, sia pure una cifra piccola come 15 euro l'anno, provocherebbe un fuggi fuggi generale. Quindi anche un numero di frequentatori del sito molto inferiore. La pubblicità viene pagata, di regola, in base al numero di coloro che la vedono, come succede in TV. Più la fascia di ascolto è frequentata, più gente la vede, più la TV incassa. Ora le pagine visitate sono milioni, dopo cosa succederebbe? I pubblicitari pagherebbero ancora, a fronte di una diminuzione dei contatti? La quota di iscrizione potrebbe riequilibrare la perdita? Ho i miei dubbi...
daccordissimo con stebi e mi piacerebbe per mia curiosita e per giustizia verso tutti i frequentatori del sito sapere quanto costa annualmente tenere in piedi il sito in modo da farsi un idea precisa della cifra di cui si sta parlando insomma tutti parlano di mettere 15 euro ma se tutti gli iscritti (ipotesi assurda) li mettessero si tirerebbe su un gruzzolo di (utenti registrati 3321*15 euro) 50000 euro il che mi sembra realmente eccessivo.
cerchiamo di quantificare la cifra di cui si parla cosi ci schiariamo tutti le idee | |
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lillino : |
19/9/2008 18:45 |
Sono favorevole alla pubblicità nel sito e sono anche disposto a contribuire economicamente per la sopravivenza del sito però propongo di farlo volontariamente e non come obbligo in quanto concordo con Stefano sul fatto che potrebbe essere più dannoso che utile per il sito ciao Paolo  . | |
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Ariete : |
19/9/2008 18:46 |
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Sottoscrivo in pieno quanto scritto dal nostro "Aventiniano" Paolo.. | |
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pgdm : |
19/9/2008 19:09 |
Ciao lillino
Non sono sicurissimo delle osservazioni di Stebi.
I 3000 "dormienti" sono secondo me i "clienti", ossia quelli che succhiano dal sito senza dare.
Se si sono iscritti qualcosa prenderanno, se non perchè si sarebbero iscritti? Se è solo per leggere non serve iscriversi. Serve invece, ad esempio, per accedere alle Gallerie che sono stabili (nel senso che le trovi sempre) e che ammontano a 70/80.000 foto.
Sbarrando ai non paganti le gallerie e qualche altra cosa forse si otterrebbe o la diminuzione del traffico (e quindi delle spese) o un rimborso economico.
Può darsi che con la diminuzione del traffico diminuisca proporzionalmente l'introito pubblicitario (non so, non me ne intendo) ma siccome non ci si deve guadagnare ma solo diminuire le spese, o in un modo do nell'altro il risultato verrebbe conseguito.
Per manu79: io non trovo particolarmente gentile questa insistenza per conoscere le spese del sito, soprattutto quando da lungo tempo si è ospiti gratis et amore dei.
Se il proprietario dice che sono tali da rendere necessario un contributo credo sia ragionevole crederci. Non mi sembra proprio il caso di pretendere di conoscere l'entità delle spese. Poi che si fa? Si fanno i conti in tasca a Fabio per decidere se deve e può sopportarle? Se tenere su il sito costasse solo cento euro l'anno, lui dovrebbe continuare a cacciarli in nome di che cosa? Nessuna legge obbliga qualcuno a tenere su un sito e qualcun altro a parteciparci. Se uno ha ragione di credere che lo stiano turlupinando, o che si stia tentando una speculazione, la soluzione è evidentemente semplice. Per gli under 16 si possono invece studiare soluzioni ad hoc, ma per loro. Non facciamo che siccome il sedicenne non può (in ipotesi) pagare allora non paga nessuno. | |
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stebi51 : |
19/9/2008 19:30 |
Quote: pgdm ha scritto: Ciao lillino Non sono sicurissimo delle osservazioni di Stebi. I 3000 "dormienti" sono secondo me i "clienti", ossia quelli che succhiano dal sito senza dare.
E te pareva...
Comunque per me i clienti che prendono senza loggarsi non sono iscritti, ma semplicemente visitatori perlopiù non iscritti.
Però molti di questi "curiosi" prima o poi si iscrivono e incrementano il traffico.
Ovviamente è solo un'ipotesi, anche difficile da verificare
Per quanto riguarda la quota associativa o abbonamento ho già detto che sono favorevole, ma con le riserve e i dubbi che ho già espresso.
Riassumendo:
si paga l'abbonamento = tot di incasso
si limitano i contenuti = diminuzione dei contatti
diminuzione dei contatti = riduzione delle spese ma anche della pubblicità
Insomma, un gatto che si morde la coda.
Alla fine noi possiamo dire e pensare quello che vogliamo, ma l'andamento della baracca è in mano a Fabio e spetta a lui decidere. | |
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Felix_the_Cat : |
19/9/2008 19:34 |
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Provo a dire la mia:
1) Benvenuti e bene accetti gli sponsor "paganti", Fabio sa, che in tempi non sospetti, fù una cosa da me proposta.
2) Proporre un sito a pagamento, anche solo per usufruire di alcune sezioni riservate, è un suicidio per quanto riguarda la numerosità delle visite ricevute (meno visite = meno "appeal" per gli sponsor a sponsorizzare il sito) e sopratutto, con un introito per le sezioni a pagamento che si approssimerebbe molto presto allo zero, visto che sarebbe frequentato sempre dagli stessi utenti che, per motivi oggettivi, possono proporre poche novità ciascuno, alla fine "stuferebbe".
3) Si, invece, ad una contribuzione libera alle spese del Forum, sotto forma di "libera donazione", con l'accortezza di riportare pubblicamente l'elenco dei benefattori e di quanto "donato" , così che si possa avere comprensione se il ragazzino di 14 anni frequenta il forum gratis, mentre avere "compassione" se un noto e facoltoso "Principe del Foro" od un'altrettanto facoltoso "ingegnere" non versasse nemmeno un centesimo a fronte di un intenso utilizzo del forum ( )
My two cents.....
Salvatore | |
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Hoot : |
19/9/2008 19:38 |
MIIIIIIIIIIIIIIIII SONO UN GENIO!!!!!
Quota fissa che diminuisce all'aumentare dei wip postati e aumenta all'aumentare degli OT postati e del tempo passato senza postare wip!!!
Facciamo li sordi!!!!
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Ariete : |
19/9/2008 19:42 |
Ma..Scusate..
Che senso avrebbe una "donazione volontaria"?
Si rischia che ogni anno donino sempre i soliti "quattro pirla"..
Non avendo nessun "vantaggio" (orribile parola, ma rende l'idea)..
Avendo gli stessi diritti/doveri di chi continua ad usufruire del Sito/Forum a scrocco..
Scusate..Ma dopo 1 anno i malpensanti non donerebbero più..
Saremmo sempre i soliti "Amici di Fabio" a donare..
Beh..Sinceramente trovo la cosa alquanto buffa..
Io, qui lo dico e lo confermo, i miei 15€ li donerei anche subito..
Ma vorrei che le regole siano uguali per tutti..
Per dirla "brutalmente": Uno deve essere "incentivato" (leggasi obbligato da un regolamento di Associazione) a DONARE..Altrimenti non lo farà MAI..
Le uniche eccezioni sono quelle a cui faceva riferimento Paolo con cui sono pienamente d'accordo.. | |
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Felix_the_Cat : |
20/9/2008 00:48 |
Uhmmm ....... sembra proprio che non mi sia spiegato bene ... ed allora cerchiamo di essere più chiari:
Il senso di donazione volontaria risiede in:
1) Una donazione volontaria mette al riparo da situazioni del tipo: io ti pago e voglio che tu faccia o scriva questo piuttosto che quello.
2) Una donazione volontaria aiuterebbe Fabio a portare avanti e a far crescere il "giocattolo".
3) Una donazione volontaria non mi permetterebbe di essere automaticamente nel novero degli Amici di Fabio (spero comunque di esserci lo stesso) ma orgogliosamente di esssere uno dei "quattro pirla" 
Salvatore
P.S.: Chiudo il mio intervento con questo post perchè temo che si stia discutendo del cosidetto sesso degli angeli;
Per quel poco di conoscenza che ne ho, Fabio non accetterebbe mai "denari" per il sito dagli utenti, ne volontari ne incentivati, continuando invece ad auspicare contributi in termini di contenuti da parte di tutti per la crescita del sito stesso.
(ed in questo faccio un enorme "mea culpa", scusandomi con Fabio del mio scarso impegno) | |
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pgdm : |
20/9/2008 01:30 |
Secondo me io ti pago e tu fai quello che dico io non esiste come discorso. Così come non esiste come discorso che siccome pago l'abbonamento al teatro devono fare gli spettacoli che dico io.
Si paga per partecipare ad una cosa che già è com'è (a parte eventuali richieste il cui soddisfacimento non sarebbe certo obbligatorio).
Con i contributi si arricchisce senz'altro il sito, anche per i "clienti" come te, caro Felix, ma non ci si pagano le spese. Anzi: si aggravano perchè il traffico aumenta.
Comunque aspettiamo che si pronunci l'unico che ha titolo a pronunciarsi. | |
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Ariete : |
20/9/2008 06:59 |
Ho capito il tuo discorso Salvatore..
Ma continuo ad essere d'accordo con quanto scrive Paolo..
Per il resto attendiamo il definitivo parere di Fabio.. | |
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francisco : |
20/9/2008 11:32 |
Concordo in pieno con quanto affermano Ariete e Pgdm....usufruiamo di un servizio....personalmente anche tutti i giorni....e non vedo perchè lasciare a carico di una sola persona le spese di mantenimento e manutenzione di tale servizio.
é come pretendere di usare l'auto di qualcun altro, pagata da un altro, manutentata da un altro e poi lamentarsi se la mattina la lancetta della benzina non segna il pieno.
Altresì è vero ciò che sostiene Stebi......lavoro nel commercio dove la guerra la si fà ......a parte i prezzi....soprattutto sui servizi......servizi che diventano vincenti quando sono gratuiti....e anche quando sono gratuiti lamentele e pretese a non finire. Sono d'accordo anche ...sempre con Stebi....sul discorso dei dormienti.....questa cosa l'ho riflettuta soprattutto nei collegamenti a tarda ora .....quando il rapporto tra non registrati e registrati sfiora il 10/1.
Per finire.....vorrei essere d'accordo anche con te Felix.....donazione è il termine più bello.....ma purtroppo di difficile ed effimera attuazione......chi dona cosa....quanto.....e per quanto tempo?
Franco | |
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manu79 : |
20/9/2008 14:21 |
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Quote: Per manu79: io non trovo particolarmente gentile questa insistenza per conoscere le spese del sito, soprattutto quando da lungo tempo si è ospiti gratis et amore dei.
per pgdm: come al solito freintendi!!! io non voglio fare i conti in tasca a nessuno e solo per sapere a quanto ammontano le spese per far rendere conto a tutti che il sito non sta in piedi da solo.
comunque chiedere è legittimo e rispondere è cortesia.
se poi tu mi prendi per uno che vuole contare i soldi in tasca alle persone mi sa che non hai capito molto del discorso che ho fatto.
(qui concludo i miei interventi in questo post, sono sicuro che fabio decidera il meglio per la soppravvivenza del sito come ha sempre fatto) | |
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Hummel : |
22/9/2008 15:08 |
Va bene la pubblicita', ottimo per i banner, ma si puo' eliminare i siti che si aprono in automatico?
Sul PC del lavoro mi bloccano il sistema.
.. e oltretutto sono un pelo troppo invasivi. | |
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Fabio : |
22/9/2008 18:16 |
Sembra che i costi del sito abbiano in quelche modo destato l'interesse di molti purtoppo la loro comprensione non è di immediata comprensione, ma una delle molte soluzioni a basso costo a cui molti possono pensare per M+ non è purtroppo proponibile per una serie di motivi quali ad esempio: - un hosting dai 30 ai 300€ l'anno mette a disposizione teoricamente magari uno spazio su disco illimitato, ma su di una macchina su cui ci sono almeno altri 80-100 siti. La quantità media di RAM garantita a disposizione è di 8mb di RAM per sito mentre mediamente nelle ore diurne le sole query di ricerca sulle gallerie ne richiedono da sole oltre 4 GB. Il caricamento di un unico file è al massimo massimo di 4mb quando il solo il backup delle Gallerie è di oltre 18GB. La banda reale mensile è limitata ad 1-2 GB prima che compaia la simpatica scritta che l'utente ha superato il limiti di traffico consentiti e la banda di cui oggi M+ necessita è in media 400 alle 600 volte superiore
- un hosting dai 300 ai 1500€ annui su di un server virtuale mette a disposizione in media una macchina con 2GB di RAM che non sono nemmeno minimamente vicini a quanti ne servono per fare un centinaio di query al secondo sugli oltre 1.600.000 record del DB del sito per comporre la sola home page. Anche i 15 GB di spazio su disco che offre è molto distante dal terabyte utilizzato oggi fra sito, gallerie e relativi backup. I 300GB di banda sono meno della metà di quanta ne serva
Credo non sia difficile comprendere come l'unica soluzione possibile sia quella di un servizio "tagliato" sulle esigenze del sito, così come è ora. Chi era presente a Calenzano per la "convention", probabilmente ricorderà che col mio portatile biprocessore 4 GB di RAM e 250GB di HD sono stati necessari una decina di minuti per tirare su la demo off-line della nuova architettura. Forse in più ricorderete il problema con la miniatura che puntava alle immagini casuali delle Gallerie. Bene solo quella era in grado di mandare in crash due macchine (i DB server delle Gallerie) con due processori quad core e 16GB di RAM l'uno!
Ne consegue che una soluzione del genere è però molto costosa in termini di: - hardware: al momento ci sono 6 server di mia proprietà con due processori quad core e con un minimo di 16GB di RAM (prima erano addirittura 13!) che credo comprendiate da voi non si tratti di macchine acquistabili pr poche centinaia di euro al supermercato
- banda: quelle che ho indicato prima (600-800 GB) sono cifre medie che, a seconda dei mesi possono variare del 30% in meno (luglio e agosto) o aumentare del 15-20% a seconda dei mesi
- software: non ho il tempo di fare tutto quello di cui c'è bisogno, ma dovrebbe essere sufficiente pensare che dietro M+ ci sono svariati milioni di righe di codice scritto in buona parte da programmatori che, se va di lusso, costano ben oltre 150€ a giornata
- spazio: le macchine di M+ occupano un armadio e mezzo in webfarm
La situazione è ben diversa da quando il giocattolo partì nel 2004 quando utenti, utilizzo e costi del sito erano assolutamente sostenibili, ma il boom del 2008, che credo tutti abbiate avuto modo di percepire, in termini di:
- Utenti iscritti (+30%), di post (+27%)
- Utenti attivi (da un minimo di 600 ad un massimo di più di 1000 al mese quelli che effettivamente fanno un login)
- immagini nelle gallerie (+45%)
- pagine viste (+25% - mi inorgoglisce molto pensare che le nostre pagine viste in un mese siano più o meno le stesse di quelle del più diffuso quotidiano italiano in un giorno qualunque, e mi piace immaginare a tutta quella gente posare il idealmente il quotidiano per prendere la loro copia di M+)
ha fatto lievitare significativamente le spese da sostenere che da solo diventa più complicato. Da qui la decisione di vedere se e quanto la pubblicità possa essere d'aiuto per vedere se il sito, forse anche ricorrendo ad una qualche sorta di contributo da parte degli Utenti, riesce a camminare da sé magari continuando anche ad utilizzare il sottoscritto come stampella se dovesse continuare a zoppicare, ma non come sola ed unica fonte di sostentamento. Ma questo è cosa ancora tutta da vedere...
Ciao
Fabio | |
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Topo : |
22/9/2008 19:51 |
AAzzz...
Che dire?
Rinnovo la disponibilità ad una qualche forma di contribuzione, volontaria o meno.
Però sinceramente non mi ispira più di tanto la logica del "Socio sostenitore" che può accedere a tutto che si contrappone al "Visitatore occasionale", che ha un accesso limitato.
Questo forse andrebbe contro le finalità di diffusione dell'hobby, favorendo invece una specie di "club per pochi".
Daltr'onde mi rendo conto che l'esborso volontario forse non garantirebbe una fonte certa nè continuativa di sostentamento.
boh? | |
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roby67 : |
22/9/2008 20:28 |
Quote:
avrei una località ben nota dove mandarti... ma sto facendo meditazione zen per diventare un bravo è serio ragazzo.
Ciao fagiolina
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Fabio : |
22/9/2008 20:52 |
Sergio,
nella speranza che si riesca a proseguire in maniera un po' seria, su un argomento che secondo me non si presta e non necessita di grandi facezie, volevo chiarire che secondo me il discorso di un possibile sostegno è fattibile solo in due modi:
- legandolo a delle iniziative assolutamente nuove e che andranno ad aggiungersi a quello che è il contenuto attuale del sito (sono io il primo a trovare odioso il fatto che oggi una cosa è gratis e che domani la stessa venga tolta per essere offerta a pagamento. Basti vedere molti articoli interessanti a carattere modellistico un tempo disponibili liberamente in rete - per fortuna ho il vizio di salvare subito tutto ciò che trovo interessante - e poi spariti con la dicitura "se li vuoi vatti a comprare il libro xyz perchè sono lì")
- una quota di sostegno al sito, come esiste già per altre realtà, che non offre nulla più che un semplice "bollino" (tipo nastrino) di sostenitore di M+
Inutile dire che preferisco di gran lunga la prima...
Ciao
Fabio | |
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roby67 : |
22/9/2008 21:22 |
Scusandomi per le facezie di Pittaro e mie (anche se ha cominciato lui) volevo sapere se possibile quando prevedi di aprire al contributo degli iscritti.
penso,non sono un esperto ma ho letto i tuoi dati, che man mano che il sito aumenta aumentano anche le spese,non vorrei che avessi remora o riguard verso una simile opzione che a mio avviso sarebbe di aiuto non solo alla funzionalità del sito ma anche alle esigenze degli iscritti.
ciao
Roberto
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Utente2662 : |
22/9/2008 21:36 |
in quanto aspettavo il tuo post Fabio, letto il quale, mi troverai sostenitore fattivo insieme a tanti altri quando ce ne sarà bisogno.
Bob | |
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Redcode : |
22/9/2008 22:49 |
Ariete ha scritto:
- Sezioni del Forum dedicate - forse l'unica voce valida ma non dimentichiamo che le sezioni sono "alimentate" dai forumisti stessi.
- Recensioni - Altro tema che viene sostenuto dai forumisti, Mr KitReview è una cosa a se nata da poco e sostenuta dagli stessi sponsor... tu quante recensioni hai pubblicato?
- Convenzioni del 10% sugli acquisti dagli sponsor - Questo è offerto dagli sponsor stessi ed è loro interesse, trovo strano(come in altri casi e associazioni) il dover pagare una quota per avere uno sconto.
- Possibilità di fare acquisti comunitari con gli altri soci - vedi sopra, è la stessa condizione.
- La possibilità di vendere/acquistare sul Forum solo ai soci - è già così anzi, è stabilito un minimo di partecipazione al forum e cmq non è sostenuto un giro di compra/vendita lontanamente vicino a qualsiasi sponsor.
- Avere le gallerie immagini solo ai soci - le immagini in galleria sono già dei soci, comprese quelle di riferimento che vengono rimpinguate da immagini di manifestazioni a cui si assiste o di esposizioni che si visitano ma sempre da parte dei forumisti. Poi ci sono anche quelli che creano le gallerie... vuote
E questa non è solo un'opinione, forse prima di fare elenchi bisogna pensare che quello che si è trovato alla propria iscrizione è frutto dei forumisti precedenti. | |
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Ariete : |
22/9/2008 23:16 |
Red..
Ragazzo mio..
Sei peggio di un gatto attaccato ai maroni..Ma te lo dico sinceramente: HAI ROTTO LE PALLE..
Molla il colpo..Non prendere ogni mio post come pretesto per attaccarmi..O fare polemica gratuita..
Ho semplicemente suggerito le prime cose che mi venivano in mente..Giuste o sbagliate che fossero..
A pagamento o gratuite che diventeranno..Io ho detto la mia: tu hai fatto dei quote per attaccar briga..
Ti chiedo, NON PER ME, ma per il bene del Sito/Forum di evitare di rispondere ai miei messaggi..Di ignorarmi proprio..Non ho bisogno di un pivellino rompiscatole che mi sta attaccato alla sottana..E tanto meno ne ha bisogno questo Forum..Usa i tuoi neuroni per altro..
Spero con questo di aver chiuso ogni rapporto con te..Ok? | |
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Fabio : |
23/9/2008 08:40 |
Mi auguro che questa sia la prima ed ultima volta che mi trovi a leggere simili scambi di opinioni e pubblici apprezzamenti.
Buona giornata
Fabio
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Mario Bartoli : |
23/9/2008 09:29 |
Provo a buttare lì una proposta "operativa"...
Le due proposte di Fabio mi sembrano praticabili entrambe e contemporaneamente... però la quota la farei libera e volontaria in modo che nessuno si senta costretto, ed anche annuale in modo che chi ha ritenuto di contribuire debba farlo tutti gli anni se vuole che gli sia mantenuto il nastrino ...
Il nastrino dovrebbe scatenare un po' di competizione tra i membri, no?
Pagamento a parte invece per le nuove iniziative, ma a questo punto la palla passa a Fabio ....
Saluti ... | |
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roby67 : |
23/9/2008 09:32 |
ooops! scusate,pensavo di essere sugli off topic.
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Michele Raus : |
23/9/2008 10:20 |
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Quote:
Fabio ha scritto:
* legandolo a delle iniziative assolutamente nuove e che andranno ad aggiungersi a quello che è il contenuto attuale del sito (sono io il primo a trovare odioso il fatto che oggi una cosa è gratis e che domani la stessa venga tolta per essere offerta a pagamento. Basti vedere molti articoli interessanti a carattere modellistico un tempo disponibili liberamente in rete - per fortuna ho il vizio di salvare subito tutto ciò che trovo interessante - e poi spariti con la dicitura "se li vuoi vatti a comprare il libro xyz perchè sono lì")
* una quota di sostegno al sito, come esiste già per altre realtá , che non offre nulla piú che un semplice "bollino" (tipo nastrino) di sostenitore di M+
Inutile dire che preferisco di gran lunga la prima...
Come sempre quoto Fabio al 100%
Se posso esprimere un'opinione, ritengo che sarebbe praticabile una differenziazione di accesso:
- Visitatore (senza registrazione)
- Socio base (gratuito, ma con registrazione e login: come ora)
- Socio full (a pagamento, con accesso ai nuovi servizi e iniziative riservate)
Penso che in questo modo si garantirebbe l'ingresso a tutti gli hobbisti per entrare a far parte del gruppo in un portale molto appetibile (come ora), salvaguardando il numero degli iscritti registrati per allettare le sponsorizzazioni.
Chi partecipa piú attivamente alla vita del forum sarebbe comunque incentivato a passare alla categoria successiva per l'interesse delle nuove possibilitá .
Michele | |
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Ariete : |
23/9/2008 10:27 |
Come già chiarito in PVT con Fabio..
Mi sembra doveroso chiedere scusa a lui e agli utenti del Forum..
Non per quanto scritto..Ma per come l'ho scritto..
Chiedo scusa se una persona sono da due mesi che mi provoca gratuitamente ad ogni post..E mi ha portato ad usare termini non propriamente dell'Accademia della Crusca..
Chiedo scusa per essere caduto nelle provocazioni di una persona che non rispetta nemmeno i lutti altrui..
Chiedo scusa delle mie parole..Ma ribadisco e sottoscrivo la sostanza delle stesse nei confronti di un individuo che, nonostante la mia volontà di chiarimenti di scuse in PVT, ha perpetuato le sue provocazioni per due mesi..
Ed onestamente NON capisco tutto questo astio nei miei confronti..Che mi lasciasse perdere, no?!?!!?
Credo che questo sia il mio ultimo post..
E come già detto a Fabio..Capisco la motivazione del mio BAN..
Le regole ci sono e vanno rispettate..Ed io non l'ho fatto..
Bravo Redcode..Hai raggiunto il tuo scopo..
Hai fatto in modo che cadessi nelle tue provocazioni..Ed è giusto che io paghi per la regola violata..
Ma non ti chiedo scusa..
Non riuscirei più a guardarmi nello specchio..
Un saluto a tutti gli amici (VERI) che ho trovato in questo Forum, Daniele.
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roby67 : |
23/9/2008 10:49 |
[quote] Ariete ha scritto: Come già chiarito in PVT con Fabio..
Mi sembra doveroso chiedere scusa a lui e agli utenti del Forum..
Non per quanto scritto..Ma per come l'ho scritto..
Per quel che mi riguarda respingo le tue scuse rivolte a me quale utente del forum.
non accettate in quanto non dovute.
ciao
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pgdm : |
23/9/2008 10:54 |
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Quale lutto? Io non mi ero accorto di niente. Mi spiace molto che sia accaduto un evento così doloroso e non mi sia accorto di nulla. Anche se so che le parole non servono a molto in certi casi. | |
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Fabio : |
23/9/2008 10:54 |
Andrea,
Scusami ma non ti seguo.
Ripercorro il tuo intervento, che comprende anche quelli di Ariete cui aggiungo delle mie considerazioni:
- Sezioni del Forum dedicate - forse l'unica voce valida ma non dimentichiamo che le sezioni sono "alimentate" dai forumisti stessi.
Al momento ci sono oltre una ventina di sezioni "dedicate" dove hanno accesso, ad esempio i soli iscritti al CRS o ai vari Club M+. Non voglio essere polemico né provocatorio, ma queste cose già esistono e sono alimentate da una sola parte dei forumisti
- Recensioni - Altro tema che viene sostenuto dai forumisti, Mr KitReview è una cosa a se nata da poco e sostenuta dagli stessi sponsor... tu quante recensioni hai pubblicato?
In generale sono d'accordo, se tu batti Ariete 3 a 0 io comunque batto oltre 200 a cinque l'Utente che dopo di me ne ha fatte di più
- Convenzioni del 10% sugli acquisti dagli sponsor - Questo è offerto dagli sponsor stessi ed è loro interesse, trovo strano(come in altri casi e associazioni) il dover pagare una quota per avere uno sconto.
Forse sarebbe più opportuno dire che il sottoscritto, e nessun altro, si è preso la briga di negoziare con gli sponsor uno sconto per gli iscritti ad M+ e non mi sembra che lo stesso venga applicato indiscriminatamente a chiunque acquisti da questo o quello sponsor se non previa presentazione del proprio "nick" su M+
- Possibilità di fare acquisti comunitari con gli altri soci - vedi sopra, è la stessa condizione.
Scusami ma non credo sia la stessa cosa. Anche qui, fino a prova contaria, le trattative me le sono fatte da solo e non mi sembra che nessun'altra entità abbia mai fatto accordi del genere
- La possibilità di vendere/acquistare sul Forum solo ai soci - è già così anzi, è stabilito un minimo di partecipazione al forum e cmq non è sostenuto un giro di compra/vendita lontanamente vicino a qualsiasi sponsor.
Ok
- Avere le gallerie immagini solo ai soci - le immagini in galleria sono già dei soci, comprese quelle di riferimento che vengono rimpinguate da immagini di manifestazioni a cui si assiste o di esposizioni che si visitano ma sempre da parte dei forumisti. Poi ci sono anche quelli che creano le gallerie... vuote
Per un buon 50% le immagini sono contribuite dagli iscritti, ma quel che resta sono mie
E questa non è solo un'opinione, forse prima di fare elenchi bisogna pensare che quello che si è trovato alla propria iscrizione è frutto dei forumisti precedenti.
Mi permetto di ricordare che affinché tutto quel che c'è ci sia e continui ad esserci, è anche necessario che qualcuno ci metta l'infrastruttura e, dettaglio forse non degno di attenzione, i quattrini e, da quanto scrivi, mi pare di capire che, almeno per te, per te questi elementi siano assolutamente privi di significato 
Ciao
Fabio
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EXCALIBUR : |
23/9/2008 11:31 |
Credo che ci scontri su due realtà complementari e cioè;
I- Fabio , o chi per lui , con la collaborazione di altri fornisce un servizio e va inteso nel senso alto.Mettersi al servizio degli altri senza nulla chiedere in cambio( in genere per propria scelta) è lodevole e chi ne usufruisce non ha diritto di chiedere nulla ma ha il dovere di ringraziare della gratuità di quanto riceve.
II- Non è pensabile nell'epoca in cui viviamo ritenere che certi servizi possano campare a lungo gratuitamente. Il motore che fa girare tutto sono i soldi (e senza mezze misure ) e non mi pare corretto che la prodigalità di uno si trasformi in un peso più grande delle sue forze.
Quindi ... grazie a Fabio,ed è giusto che prenda la sua decisione che a prescindere accetterò molto volentieri .
per quanto mi riguarda, quando mi iscrissi e feci iscrivere, ero stimolato dal fatto che potevo riempire i miei spazi ( brevi) mantenendo attivo il piacere verso il modellismo con altri, in modo da non dover frequentare club privati ( a 16 anni facevo parte del club modellisti statici di Taranto che ebbe poca vita in quanto pochi iscritti) togliendo tempo ad altri impegni e senza spese...se non quelle di connessione .
Facendolo diventare un impegno che giustifichi la spesa d'iscrizione per me diventerebbe tedioso: non sono i 15 euro che mi porterebbero a rinunciare ma a quello stile " senza impegno" in tempi brevi , ma comprendo e mi inchino a qualunque siano le decisioni che lo Staff di M+ prenderà : per ora ringrazio (e lo so che è poco) per quanto ho avuto il piacere di avere e avrò.
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Lisandro : |
23/9/2008 13:37 |
Direi che le motivazioni di Fabio sono più che condivisibili, quindi largo agli sponsor ed anche a una quota annua da parte degli utenti ( ho visto girare un 15euro che, se Fabio ritiene sufficiente, si puo' applicare a mio avviso senza problemi).
Ciao
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Redcode : |
23/9/2008 21:47 |
Volevo spiegarmi sul mio post poichè senza volerlo ho sminuito il lavoro e l'impegno di M+
Ariete ha fatto un elenco che sicuramente genera impegno e di tutti i generi, compreso quello pecuniario ma essenzialmente il vero costo è il traffico generato su internet.
Non siamo abituati a pensare che i 30 o 40 euro mensili per l'ADSL di qualsivoglia gestore, altro non sono che i costi della linea e della trasmissione dati e da soli col nostro PC siamo molto distanti da ciò che genera un server e che paga la sua quota ben diversa dall'utenza privata. Inoltre il peso della logistica come i server, HDU, CD di backup per la gestione è sicuramente superiore a tutto il resto.
Contenuti, immagini, articoli hanno un peso piú che marginale e anche se 200 a 3 ( ) sono generati dagli utenti, ma anche solo 1 nuovo contenuto è prezioso come gli altri 203.
Una eventuale quota è piú che giustificata e ne sono piú che convinto, la mia colpa è aver sottolineato che elencare un situazione bisogna farlo con cognizione di causa che non mi è sembrata esserci, ed averlo fatto con toni polemici.
Mi scuso con Ariete col quale mi sono trovato in disaccordo in vari post ma lungi da me cercarlo per polemizzare anche se questa è la sua impressione e siccome è anche la mia alla fine altro non eravamo che due cani che rincorrevano la coda dell'altro ( forse meglio gatti ). Personalmente spero che il suo ban venga rimosso e senza che debba fare nulla al riguardo anche se il tutto è stata la conseguenza dell'applicazione delle regole del forum.... io dico che queste sono le regole della vita e non di un semplice forum.
Spero che tutto si risolva nel migliore dei modi. | |
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roby67 : |
23/9/2008 23:15 |
Ariete...Red: Bravi!
credo che a questo punto uno scambio di doni; che ne sò...cioccolatini baci!, sia d'obbligo...al diavolo il diabete
ciao
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Fredx : |
24/9/2008 15:47 |
Personalmente penso che richiedere un pagamento per usufruire di un forum ,perchè per chi lo frequenta da qualche tempo M+ è un forum, dal punto di vista contenuti, se non per le recensioni che comunque si trovano su altre decine di siti gratuiti, non vedo nessuna novità da molto molto tempo, e la maggior parte degli articoli sono comunque scritti dagli utenti stessi, quindi dicevo a me personalmente sembra fuori luogo, ma non per i 15€, ma per il fatto appunto che da M+, tolto il forum, attingo ben poco.
Ergo ben venga la pubblicità sottoforma di banner e pop up. ma se dovessi per forza sostenere una quota associativa solo per accedervi, ne farei senza dubbio a meno.
Federico | |
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kekko79 : |
24/9/2008 16:00 |
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Proporrei anche di fare come già visto in altri forum, in alternativa alla quota fissa: porre un tasto col collegamento donazione via paypal, poi, se si raggiunge una certa cifra ok, altrimenti si passa alla quota annuale. | |
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Fabio : |
24/9/2008 16:02 |
Federico, d'accordissimo con te, ma hai mai pensato a quanto costi il post che hai appena fatto? Moltiplicalo per svariate migliaia al mese e fai la somma. Per te è aggratis, per me no. Il discorso è pagare qualcosa per sostenere M+ avendo in cambio qualcosa in più ...
Ciao
Fabio
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Claudio_C. : |
24/9/2008 16:11 |
... pur non intervenendo ... per quanto mi é possibile, ho seguito con interesse questo post. Credo doveroso, visto che tengo a questa realtá, esprimere anche la mia opinione in merito.
Purtroppo, come adesso, ho occasione di seguirlo al lavoro, in piccoli momenti di pausa, e quindi senza la necessaria continuitá ... Probabilmente le cose che diró sono gia state dette ... e ve ne chiedo scusa sin d’ora ...
Per prima cosa mi sento di ringraziare per l’ennesima volta Fabio per la sua disponibilitá e con con lui tutte le persone dello staff che lo aiutono a non far funzionare il forum. Credo che tutti noi gli dobbiamo molto ...
... e credo che é con questo “dobbiamo” che ci misuriamo in questo post. Abbiamo qualcosa cui in un modo o nell’altro, chi piu’ chi meno, siamo legati. Quanto siamo disposti a fare per questo forum ?!?
Sulla Home page compaiono delle pubblicitá ... ben venga se ci aiutano ... Il sistema si rallenta un po’ ... pazienza ... aspetteremo come facciamo per altre cose ...
Si richiede di pagare una “quota di iscrizione” ... o come la vogliamo chiamare ... personalmente, nelle modalitá che si sceglieranno, sono dispostissimo a mettere mano alla tasca ed aiutare Fabio a mantenere il forum ... Mi piace anche l’idea del nastrino di “sostenitore” ... magari rinnovato annualmente ... dato a chi contribuisce e che credo possa innescare una sorta di gara ad accaparrarselo ... Se si pensa ad una quota libera, si potrebbe anche pensare a piú gradi diversi e quindi nastrini diversi (base, sostenitore senior o junior ... tanto per fare un esempio) a secondo dell’ammontare del “contributo” ... sempre che non urti la sensibilitá comune ... e non venga inteso come un “mettersi in mostra” o un “io ho dato piú di te ed ho piú diritti di te” ... ma come disponibilitá, un po come le persone dello staff, che danno il loro contributo senza nulla volere in cambio ...
Per quanto riguarda le proposte, la cosa che mi faceva pensare é l’ammontare delle risorse che “la baracca” (come la definisce Fabio) richiede per il suo funzionamento ... Ad esempio (la butto li’ ... confesso che non sono un esperto) se si eliminasse il ricaricamento automatico della pagina ... diminuirebbe il traffico in Kb che deve sostenere la rete?!? Se si perch’e non lo facciamo?!?
Altra cosa. Ricordo che a Calenzano era stato richiesto a Fabio da me e da altri, la possibilitá di poter accedere tramite le immagini random, non tanto alle gallerie in generale, ma direttamente alla foto in particolare. All’epoca la cosa era complicata. Ora l’immagine al lato ci permette di fare proprio questo. Perché, se questo alleggerisce il lavoro del server e del traffico sulla rete, non eliminare le tre immagini random sulla homepage, sostituendole con quella “di nuova concezione” che abbiamo sul lato. Se proprio sono utili, sostituire le immagini random con altre, uguali per tutti, che cambiano si ... ma una volta al giorno / a settimana ... stavolta a mano senza subruotine che mangino risorse ... Magari il guadagno in termini di risorse non é eccessivo, ma, come si dice, “tutto fa brodo”
... Beh spero di no aver detto, come al solito, c ... stupidaggini ... ... e ci vediamo a Novegro (?!?!?) | |
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Fabio : |
24/9/2008 16:27 |
Claudio,
le immagini random ora non pesano nulla, non fanno più interrogazioni sul db ed ogni notte viene rigenerato in automatico un file di testo con tutti i link che vengono poi pescati a caso da un generatore di numeri casuali.
Per il refresh automatico della Home page, questo pesa circa lo 0,5% del traffico totale...
Ciao
Fabio
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Fredx : |
24/9/2008 16:43 |
quindi già l'eliminare sezioni poco consone e/o poco sfruttate potrebbe già diminuire i costi?
è una domanda da profano...perchè se no via off topic e le sezioni poco visitate...
Se invece di una quota associativa, come già detto il tutto comparato allo status attuale del sito, che ripeto, tolto il forum nn vedo altre sezioni di particolare interesse quindi dovrei pagare per accedere ad un forum, dove per altro come fatto notare, nonostante i 3000 e passa iscritti i frequentatori abituali non superano penso la trentina di elementi, ci fosse un coinvolgimento maggiore degli utenti, magari con contributi o altro, sarebbe anche una forma per sentirsi più partecipi e per sentire ancor di più nostro il sito.
Come fatto notare non è che lo sconto dal tal negoziante mi incentiverebbe per due motivi: in primis perchè dovrei pagare per avere uno sconto  , in secondo luogo perchè compro poco e niente nei negozi quindi....bisognerebbe sempre vedere cosa rappresenta quel qualcosina in più che dietro compenso il sito potrebbe fornirci.
E' una mia opinione personale, ma fuor dai denti pagare per accedere ad un forum, secondo il mio modo di interpretare la rete, non esiste. Non vorrei dire una baggianata, ma nè Myssing Lynx nè Armorama chiedono quote associative, e senza voler togliere nulla a M+, che per anni mi ha accompagnato, ma i succitati siti, in primis Armorama, mi sembra che abbiamo molto di più da offrire ad un utente rispetto ad M+, che ciò nonostante rimane il punto di riferimtno italiano online per il modellismo.
ciao | |
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spartacus2000 : |
24/9/2008 20:52 |
 Ciao a tutti
Ho aspettato un po ad entrare in discussione anche perchè questa è una sezione che di solito "salto".
Mi sono letto tutti i vari interventi e devo dare ragione ad Xdref per quanto riguarda quello che dice riguardo MYssing Lynx ed Armorama,io personalmente uso il sito quasi esclusivamente il forum ed a volte le la sezione recensioni.
Ho avuto esperienze di gestione di un server internazionale nel circuito Hot Line e ho dovuto abbandonare il progrtto per mancanza di tempo e per i costi lievitati in maniera esponenziale all'aumento degli utenti loggati,per cui capisco i problemi di Fabio.
Mi sono fattto un'opinione al riguardo:
Il modellismo purtroppo è un hobby da Vecchi in quanto l'età media si aggira intorno ai 30 anni purtroppo i giovani sono attratti più da altri hobby(pc e ecc.) per cui i pochi giovani potrebbero fuggire presso siti dove non pagano nulla per avere consigli e suggerimenti.
Se si decidesse di far pagare una quota (sarei propenso al pagamento) il nastrino di socio mi sembra inapropriato in quanto potrebbe scatenare una sorta di bravo e cattivo fruitore del sito per cui secondo me la donazione dovrebbe essere una cosa privata e se si volesse aggiungere una sezione speciale l'accesso o meno dovrebbe essere una cosa tra il web master e l'utente stesso.
Non penso che la cosa dovrebbe essere forzata in quanto stabilita una quota associativa ognuno dovrebbe fare un esame di coscienza e chedersi se sia conveniente o meno far soppravvivere il sito(lo dico con cognizione di causa in quanto quando avevo il mio server improntato sullo scambio di prg e tutorial di grafica 3d non avevo messo paletti , tutti potevano scaricare senza dare niente in cambio e devo dire che i leechers(sanguisughe) alla fine erano pochi; chiunque alla fine contribuiva con qualcosa senza che venisse bollato cone buon utente o cattivo utente.
Penso che quindi alla fine il buonsenso dei soci prevalga sul portafoglio,se poi il sito rimane gratis meglio così
Un saluto
Marco
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Clausewitz : |
26/9/2008 15:06 |
Dico anch'io la mia:
1. pubblicità: non mi crea nessun problema. Se aiuta il forum è la benvenuta
2. quota associativa. Anche questa eventualità non mi disturba. Questo sito è grande e pieno di spunti e informazioni. E tutto è fatto gratis da chi ha la buona volontà di farlo. Quindi la quota non sarebbe un problema.
L'unica cosa è che dovrebbe essere pagabile via paypal, così in cinque minuti si fa tutto.
Ciao
Marco
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uavpredator : |
26/9/2008 15:24 |
che dire io sulla pubblicità non ho nulla anche se per esempio vedere quella che invita a giocare a Bingo...ma capisco di essere un pò troppo bacchettone, capisco anche che i costi per tenere su un forum del genere sono elevati pensando solo ai consumi elettrici o alle manutenzioni dando per scontato.....il lavoro gratis dei responsabili, sulla quota associativa non saprei esprime giudizi per me dipende dalla cifra, dalla modalità di pagamento e dal concetto costo/efficacia quindi potrebbe essere giusto poco o tanto e a priori non saprei ne dare assenso ne negarlo
come disse qualcuno importante io non mi chiedo mai cosa possa darmi un ...qualcosa, ma cosa posso dare io a quel qualcosa, quindi mi sento uno spirito libero che sinchè avrà qualcosa da dare o almeno la sensazione di farlo ci sarà oltre non mi spingo
comunque capisco che quando una cosa diventa grande anche perchè valida anche i problemi crescono e di conseguenza i costi e qual cosa è giusto fare se no si finisce per far male a qualcuno e questo non lo vorrei
Mauro
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Fabio : |
26/9/2008 18:08 |
Ringrazio ancora una volta tutti per il contributo alla discussione. Credo che però alcuni concetti non siano stati afferrati e vorrei cercare di chiarirli. - Pubblicità: la pubblicità a regime, dai conti che ho fatto, può arrivare nella migliore delle ipotesi a coprire fra il 30 ed il 45-50% delle spese relative al traffico. Putroppo non ho modo di scegliere ma quella del gioco d'azzardo e delle eventuali agenzie di "dating" non piacciono neppure a me. In qesto momento il mio potere contrattuale con la concessionaria è pressoché nullo, ma nel momento in cui dovesse aumentare roverò senz'altro a trattare...
- Quota: la quota, per come vedrei io la cosa, dovrebbe essere solo un "gesto" per aiutare M+ e non credo che si deva quindi valutare come un rapporto tipo costi/benefici. Mi fa piacere che M+ ci sia? Ok lo aiuto con una piccola quota. Non mi interessa? Perfetto non pago alcuna quota e se dovesse sparire vivrò benissimo senza. Mi sembra però corretto che nel caso qualcuno decidesse di aiutarlo, M+ possa offrirgli in cambio qualche piccolo bonus che so tipo dei nuovi "photofile", dei contenuti extra, un particolare sconto su degli articoli modellistici generici o specifici, pubblicazioni o quant'altro
- Sito a pagamento: M+ non è e non diventerà un sito a cui per accedere si dovrà pagare una quota. Gli eventuali contenuti aggiuntivi per chi dovesse decidere di sostenerlo saranno messi a disposizione o tramite il sottoscritto o "donati" all'uopo da qualche Utente sostenitore
Nella speranza di non avervi confuso ulteriormente le idee vi ringrazio nuovamente
Ciao
Fabio
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