 Forum : AltroSoggetto : Catalogazione riviste di modellismo |
mike_husky :
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10/10/2005 13:29 |
 Non so se a voi capita ma personalmente spesso mi trovo a dover cercare un articolo storico o modellistico , che ben ricordo a memoria, nella marea di riviste di modellismo ( Steel Art, Model Time ecc) con la difficoltà di "scovarlo" in tempi ragionevoli , oppure dimenticare ( e questo capita spesso) di avere delle documentazione su un dato modello che fa proprio il mio caso.
La soluzione sarebbe un indice , piú o meno dettagliato , che aiuta a trovare la corrispondenza articolo/rivista.
Avete pensato ad una soluzione del problema ?
Cosa ne pensate se almeno per le riviste italiane si prova a sollecitare una realizzazione di un indice. Credo che stia nelle potezialità della comunità di M+.
attendo con interesse le vs. proposte
Mike_Husky
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sherman : |
10/10/2005 13:47 |
Sarebbe bello, ma la cosa è molto complessa, specialmente per le pubblicazioni che escono da molti anni.
So che l'IPMS-Italia, il CMPR e il GMT, tra le associazioni italiane che pubblicano un notiziario, aggiornano via via un utile indice. Inoltre le riviste "Panorama Difesa", "RID" e "Storia Militare" pubblicano l'indice annualmente oppure a determinate scadenze (50 o 100 numeri usciti). All'estero, "39/45 Magazine", "Steel Masters", "After the Batte" e la (purtroppo) scomparsa "Wheels & Tracks" hanno indici, di altre pubblicazioni al momento non ricordo.
Daniele | |
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Vito Zita : |
10/10/2005 14:16 |
La rivista francese 39-45 Magazine ha un proprio indice sul catalogo di vendita. Ad ogni numero vengono evidenziati gli articoli presenti nella rivista. Guardo a casa e vedo di fare una scansione da rendere disponibile qui sul forum
Saluti | |
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TigerTank79 : |
10/10/2005 14:30 |
Nei libri e riviste io piazzo in modo che sporgano quei bigliettini con banda adesiva "post-it" con una piccola descrizione e mi stò facendo un archivio sul pc scannerizzando da libri e riviste oppure salvando o ricreando articoli da internet.
Per averli a portata di mano a volte li stampoi e li inserisco nel mio "raccoglitore degli appunti" tenendoli in un certo ordine tramite delle cartelline trasparenti.
[ Modificato da TigerTank79 il 10/10/2005 11:32 ] | |
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Fabio : |
10/10/2005 14:52 |
L'idea di un indice in linea non è assolutamente male. Io mi offro per mettere in piedi lo strumento "informatico" inclusivo di motore di ricerca, ecc.
Se qualcuno si offre di indicizzare le riviste lo si può fare. Prima di indicizzare comunque chi fosse interessato ad "indicizzare" riposti qui in modo da stabilire dei criteri di indicizzazione coerenti per tutti coloro che fossero interessati a fare da "indexer".
Ciao
Fabio | |
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robc : |
10/10/2005 16:13 |
Ehm... io ho catalogato piú di 2200 riviste di militaria e modellismo (quelle che possiedo), le prime piú di vent'anni fa con un database per Apple II tradotto nel basic del computer (con le cassette audio) che usavo all'epoca, quando ancora stavo imparando come funzionasse un database e quando avevo per le mani soltanto Warrior e Storia Modellismo, piú qualche rivista straniera.
Il problema è che dato il numero di riviste (anche se le catalogo da anni) e le tipologie estremamente varie il metodo di catalogazione è incompleto (per esempio manca tutta la parte relativa alla marina, che non mi interessa) e parziale (per alcune cose che mi interessano da sempre sono indicate le singole foto all'interno di un articolo, per altre cose c'è solo un accenno, altre ancora mancano del tutto), quindi non mi sento di renderlo pubblico e peraltro non ho il tempo di renderlo piú decente, anche perchÈ il problema non è tanto informatico, dato che si tratta della mia professione, quanto bibliografico: bisognerebbe riprendere in mano ogni singola rivista, magari scandire la pagina di indice, dopodichÈ inserire tutte le informazioni, argomento per argomento.
In questo senso, se davvero qualcuno sul forum ha intenzione di dedicare tempo e risorse al problema (e sono ovviamente disponibile per consigli e suggerimenti) vorrei sottolineare l'importanza di progettare prima e con calma la struttura delle informazioni da catalogare. Faccio un esempio: la catalogazione piú rapida ovviamente prevede di copirare piú o meno brutalmente l'indice della rivista, però poi la ricerca può diventare piuttosto scomoda; tra l'altro bisogna decidere se mettere insieme o mantenere separati un articolo "storico" sul Tigre, uno solamente modellistico, uno meccanico che parla dell'esemplare restaurato e così via; per di piú, il fatto che i tre articoli di cui sopra provengano magari da tre riviste diverse, una di modellismo, una storica e una di veicoli d'epoca rende il tutto ancora piú scomodo, data la diversa impostazione dei prodotti editoriali... senza contare che talvolta, l'articolo sul Tigre potrebbe essere intitolato "il felino della panzerwaffe" o altre amenità del genere, quindi bisogna comunque sfogliarsi tutta la rivista per catalogarla. Anche se è possibile tecnicamente memorizzare un insieme di parole "miste" e poi cercare al suo interno, conviene sicuramente definire delle categorie, un po' come nel forum, ma piú dettagliate (aerei, mezzi corazzati, navi, treni, soldati, corpi, insegne, uniformi...), poi mano a mano che si inserisce in archivio una nuova rivista decidere dove mettere i vari articoli. Il bello  viene quando trovo un articolo sullo sbarco in Normandia che mostra una Willys blindata: come va inserito? nella categoria "storia" come "Normandia", nella categoria "auto" come "Willys" e nella categoria "blindati" di nuovo come "Willys"? E poi se un giorno voglio sapere tutto sulla Willys devo cercare all'interno di piú categorie?
Quelli che ho fatto sono esempi molto banali, ma spero rendano l'idea. Ciò che servirebbe realmente è un indice analitico di tutto ciò che è stato pubblicato, ma non è possibile e neanche gli editori lo fanno, le approssimazioni migliori le ho viste per Storia Militare (stampato, sul sito ci sono le copertine di tutte le riviste e cercare qualcosa è improponibile) e RID, con un foglio Excel in rete... qualunque cosa si faccia (e lo ripeto, sono vent'anni che ci gioco) è giocoforza un'approssimazione. Inoltre, uno sforzo distribuito richiede di aver deciso con estrema chiarezza e precisione il metodo di catalogazione, pena non trovare piú nulla quando si effettuano ricerche: se per esempio pippo cataloga riviste sul D-Day come "sbarco in Normandia" e paperino altre, sullo stesso argomento, come "Normandia", nel secondo caso si perde l'informazione "sbarco" e cercando per tale argomento gl articoli di paperino, peraltro pertinenti, non risulteranno.
Spero di avervi confuso le idee a sufficienza... | |
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sherman : |
10/10/2005 16:53 |
Tutto chiaro.
Ecco perchè, a parte tenere a portata di mano gli indici di alcune pubblicazioni e aver preparato alcune liste molto semplici, uso la mia memoria per trovare le cose...
Daniele | |
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TigerKiss : |
10/10/2005 17:46 |
X Robc, secondo me, per l'esempio della Willis l'articolo dovrebbe essere sotto Willis appunto.
Considerando l'interesse di base modellistico per tutti la gerarchia dovrebbe essere :
Sezione--------->Mezzi (aerei, etc.un pò come il forum)
Tipologia ------>Blindati (corazzati, etc.)
Modello--------->Willis (oppure la codifica+ il nome conosciuto;M31A Stuart...)
Argomento----->Sbarco Normandia(Modello Dragon,photofile,etc.
Poi dovrebbero venire i riferimenti della/e rivista/e in cui è contenuto/i l'articolo/i.
Che ne pensate? (l'ho buttato giú di getto).... | |
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robc : |
10/10/2005 18:31 |
Giá ... se in questa struttura riesci a farci rientrare anche argomenti storici, uniformologici ecc. potrebbe anche andare (come l'hai pensata? a livello di sezione?), però poi come effettui la ricerca per essere sicuro di trovare tutto? E poi, hai pensato a quanto tempo ci vuole a catalogare UNA rivista? devi prendere pagina per pagina, guardare contenuto dell'articolo e foto allegate, dopodichÈ cominciare a scrivere; per ciascun articolo ci sono diverse informazioni da registrare e ciascun articolo potrebbe richiedere di essere inserito piú volte: data la quaterna che hai indicato, qualsiasi articolo tu voglia inserire sarà identificato da (sezione, tipo, modello, argomento), quindi se in un articolo solo si toccano piú argomenti o piú modelli (p. es. un diorama con 3 mezzi, un aereo e qualche figurino) o peggio, auguri...
Perdonate il tono, vuole essere scherzoso anche se non sembra, di fondo rimane un pizzico di tristezza per l'irrealizzabilità dell'indice fatto BENE... le 2200 riviste suddivise in una quarantina buona di testate diverse mi hanno da tempo tolto molte speranze. Bisognerebbe che qualcuno con l'accesso fisico ai numeri delle riviste pagasse qualcuno un tanto all'ora per inserire i dati (quello che si fa normalmente nelle aziende in casi di questo genere con lavori a tempo determinato), fornendo database e software di gestione e indicando chiaramente le modalità di inserimento. Lo ripeto, oltre alla struttura occorre stabilire a priori come registrare le informazioni. Rimanendo all'esempio del Tigre, lo si può indicare come:
- Tigre
- Tiger
- Panzer VI
- Panzer VI Tiger
- Panzer VI ausf. XX "Tiger"
- SdKfz. XXX
- SdKfz. XXX Panzer XX ausf. XX
tanto per dare un'idea, piú tutte le varie permutazioni e combinazioni possibili, oltre al fatto che lo stesso veicolo ha avuto SdKfz diversi... quale si sceglie? se non metto il codice SdKfz non potrò mai cercarlo (e non ditemi che lo mettiamo solo per i semicingolati, per esempio, e non per i carri, non cominciamo già con le disomogenenità ), se lo metto automaticamente mi dò la zappa sui piedi perchÈ devo inserire altre "millemila" informazioni per ciascun veicolo (e quanti veicoli ci sono in una sola rivista?). | |
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TigerKiss : |
10/10/2005 18:59 |
Sempre per "conversare" Robc, in un database corretto se un articolo contiene elementi ascrivibili a pú sezioni dovrebbe avere un indice per ciascuna combinazione (SIC!). Naturalmente è pura teoria, sarebbe un lavoro da panico. Io lavoro in informatica da + di 20 anni e so bene che a volte vengono fatte delle scelte limitative ma piú gestibili. 
Un tentativo potrebbe essere fatto considerando un set di informazioni piú generico, per esempio si potrebbe catalogare il tigre solo come "tigre" appunto o PZVI semplificando al massimo, i vari ausf. potrebbero fare parte del commento sintetico, etc.
Comunque per gli argomenti complessi si deve fare anche lì una scelta, per esempio un articolo sullo sbarco in Normandia dovrebbe essere catalogato solo come argomento storico, senza l'indice per i singoli mezzi, uniforni, etc, presenti sull'articolo. Questo significa che chi abbia interesse debba procedere un pò come si fa su internet, sceglie l'argomento (sbarco in normandia) e sulle "righe" presentate vada ad una ad una a verificarne il contenuto.
Certo sarebbe comunque un lavoro da panico e si fa solo per "chiacchierare" .
Francesco | |
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GiorgioBis : |
10/10/2005 19:12 |
Salve,
dato che avevo lo stesso "problema" di mike ho adottato questa soluzione:
1° - ho ridotto il numero di riviste da acquistare
2° - con quelle gia in mio possesso e per quelle future ho creato un data base (perdonatemi i termini ma non sono il mio forte  ) con le singole voci:
Articoli 1/72 (la scala che mi interessa), Altri articoli, Foto, Disegni, Storia, Kit, Decals, Accessori, Fotoincisioni (mi sembra tutto, vado a memoria)........................alla prima voce "Descrizione" ho fatto un'elenco in ordine alfabetico (in questo caso il Tigre è indicato come tale con le sue varianti, Auf A, E, Tigre II ecc. ho tralasciato le altre denominazioni), quindi quando io cerco 88, mi compaiono le righe relative al cannone o all'aere o altro e prendo quello che a me interessa.
Logicamente anch'io ho omesso la parte che non mi interessa (navale, accessori, kit, decals e fotoincisioni in 1/35).
Sicuramente è da migliorare e non è completo, comunque lo metto a disposizionie di quant ne faranno richiesta................con mp
GIO | |
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robc : |
10/10/2005 19:19 |
Oh, che bello, un collega! Allora c'è qualcuno che mi capisce... "limitative ma piú gestibili"
Il set di informazioni piú generico è quello che ho usato nel mio archivio, ovviamente ("PANZER VI", "PANZER II" e "PANZER IV", per esempio), però è molto limitativo. Non ho mai cercato per SdKfz, però diverse volte (non ultimo per l'AB) ho dovuto sfogliare fisicamente tutti i riferimenti all'AB perchÈ in archivio c'era scritto solo "AB41" ma non quando nÈ dove, nÈ se si trattava di foto o disegni, degli esemplari di serie o dei prototipi ecc.
Comunque continua a funzionare dopo vent'anni e piú (non ricordo bene ma poteva essere il 1982...), anche perchÈ l'ho sempre e soltanto scritto e utilizzato personalmente, quindi le convenzioni utilizzate, per quanto anomale, sono perfettamente coerenti , il problema viene fuori quando gli utilizzatori sono molti e con diverse mentalitá , avendo anche molti estensori del materiale: senza una codifica comune non se ne viene fuori. | |
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Silvano : |
10/10/2005 19:25 |
Io ho già qualcosa pubblicato sul mio sito in formato Excel...e qualcosa pronto da pubblicare....
Potrei però metterlo a disposizione di M+
Silvano | |
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TigerKiss : |
10/10/2005 19:30 |
Caro Robc, per quanto riguarda le convenzioni utilizzate, una bella "formazione utente" e si convince chiccessia ad utilizzare lo strumento cosi com'è!
Ribadisco che possiamo studiare qualcosa ma è un bel lavoro, ovvero per la progettazione posso lavorarci ma l'indicizzazione..........
Fabio, se ritieni di approfondire la cosa posso "studiarci" di pú su. Tra l'altro si potrebbe ideare qualcosa per integrare database pre-esistenti come quello di Robc e di Giorgiobis.
(EVVIVA, quante belle "migrazioni"!!! )
Francesco | |
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Fabio : |
10/10/2005 21:47 |
Bene!!!
Allora stavolta mi butto sul semplice: voi fate l'analisi ed io il "manovale" che trasforma in codice il vostro input.
Aggiudicato!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ciao
Fabio | |
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TigerTank79 : |
10/10/2005 23:04 |
Fabio un pò ti invidio
Oltre ad essere un ottimo modellista sei pure bravo con il web! Questo sito è molto bello.
Provo a cercare di realizzare pure io qualche sistema di indicizzazione con asp e access(se mi ricordo quello che ho studiato un paio di anni fà  ).
Visto che gli argomenti sono tanti sarebbe utile effettuare un sistema "a grappolo" dove si arriva al risultato attraverso delle scelte per passi tipo german-->tank-->tiger family-->tiger2 ecc...
CIAO
[ Modificato da TigerTank79 il 10/10/2005 20:09 ] | |
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tabelcolor : |
10/10/2005 23:31 |
Io l'anno scorso avevo avuto l'idea di implementare il mio programma Tabelcolor, con un archivio contenente gl'indici catergorici delle riviste di modellismo
ma poi per questioni di tempo duvuti all'università ancora non sono riuscito ad aggiornare il programma con i nuovi colori con le anteprime e l'archivio riviste è rimasto solo un progetto.
Ma niente è perduto ho ancora gli indici categorici di varie riviste e Enciclopedie di modellismo senza parlare del favoloso archio in formato Exel che mi diede Siro Marzetti all'inizio del progetto "Archivio Riviste"
Se vi posso essere d'aiuto fatemi sapere | |
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Fabio : |
10/10/2005 23:33 |
Tiger Tank, grazie mille per la disponibilitá . Per non perdere tempo ed energie devo informarti che il baraccone gira su Solaris/PHP/mySQL e quindi non supporta l'accoppiata ASP/Access.
Quindi rinnovo l'invito: sotto con l'analisi (visto che lo scribacchinus sofwariensis lo faccio io) cercando di volare basso per evitare di fare cose che mangino troppe risorse...
Ciao e grazie a tutti
Fabio | |
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robc : |
10/10/2005 23:38 |
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Quote:
TigerTank79 ha scritto:
Visto che gli argomenti sono tanti sarebbe utile effettuare un sistema "a grappolo" dove si arriva al risultato attraverso delle scelte per passi tipo german-->tank-->tiger family-->tiger2 ecc...
Forse non ci siamo capiti è già un suicidio se facciamo un sistema che sanno usare in dieci, figuriamoci se facciamo pure un'interfaccia "furba": per le prime trenta riviste catalogate funziona, poi addio.
Comunque se invece di quello che ho fatto per me (storia/militaria/modellismo) vogliamo catalogare soltanto argomenti modellistici il discorso si semplifica: tutti gli aspetti generici si eliminano (storia, strategia, discorsi generali), rimane solo una categoria di "oggetti fisici" - aereo, carro armato, figurino, nave - molto piú semplice, in base alla quale si organizza la struttura del database. Personalmente però lo troverei poco interessante perchÈ di norma preferisco prima documentarmi a fondo sul "vero", poi decidere come realizzare il modello (vale sia che si tratti di un carro armato, sia che si tratti di una nave, di un dinosauro o di un'astronave di Star Wars, in tutti i casi esiste un "vero" cui rapportarsi, anche se è la ricostruzione di un museo oppure il modello di un film) e soltanto alla fine vedere se qualcuno lo ha già fatto e come. Catalogare così significherebbe curare soltanto l'ultimo aspetto, considerando che il "vero" tale è, un modello, per quanto ben realizzato, quasi sempre è un'interpretazione. | |
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TigerKiss : |
11/10/2005 00:48 |
Beh, allora incomincio a studiare seriamente il caso; ho bisogno solo di alcune informazioni :
1) L'analisi in che formato la faccio per sottoporla al sito? (word, immagine,etc.) molto probabilmente ci metto anche qualche schema.
2) Faccio di testa mia per le informazioni riportate?
3) Vogliamo metterci solo vicende storiche/montaggio modelli oppure ci ammazziamo anche con le recensioni varie? (Sarebbe un suicidio....)
Francesco | |
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lion26 : |
11/10/2005 01:23 |
Concordo con l'idea di catalogare
Anch'io ho il problema di ritrovare tra le tante riviste Model Time, Mezzi Corazzati Tutto Modellismo Sky Model...etc...etc... il modello o l'articolo che cerco.
Fabio....ma come fai a gestire un sito come questo (Ultrasplendido tanto per non fare complimenti :-p ) e fare anche il modellista......ma per caso la tua giornata e' composta da "35", "48" o "72" ore ???
Oppssss deformazione professionale ...le cifre usate corrispondono a qualcosa di famigliare...eh eh | |
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Silvano : |
11/10/2005 09:26 |
Ok...spiegatemi...
Io ho le riviste archiviate in tabelle excel...
Cosa devo fare per rendervele utilizzabili...? 
Cosa vuol dire "indicizzatele"
Silvano | |
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Siro Marzetti : |
11/10/2005 09:33 |
Anch'io ho catalogato un certo numero di riviste.
Usando un foglio Excell suddivise per nazionalitá , esempio:
Tutti gli articoli riguardanti l'Italia (carri, uniformi, storia etc.) sono catalogati nell'elenco contrassegnato ARTITA, le riviste sono le seguenti:
Military Modelling dal 1971
Steel Art dal n. 1
Figurines dal n. 1
Soldatini dal n. 1 al n. 50
Model Graphix 6 anni
e altre ancora
Nel foglio i dati inseriti sono in quest'ordine:
Argomento: Carri - Navi - Figurini - Uniformi - Foto etc.
Nazionalitá : in quanto il tutto viene prima inserito in un calderone e poi "frazionato" nei vari "files" cosa importante nel caso per esempio di un carro T 55 egiziano, viene duplicata la "riga" e inserita sia nel file Russia/URSS sia in quello Egitto.
Periodo: Data se possibile o WW2 per la seconda guerra mondiale o per i carri "after" guerra di Korea CONT (Contemporanei)
Descrizione del modello: Denominazione ufficiale
Marca: o scratch se autocostruito o conv. per le conversioni
Scala.
Rivista
Anno
Mese
Pagina
Disegni: se presenti e in che scala
Foto: Se presenti foto del mezzo
Commenti: miei personali commenti abbreviati STP Stupendo - BLO Bello - FC Fà ca.... etc.
Parte di questi "fogli" li avevo già passati a "Tablecolor" che voleva perl'appunto creare una specie di indice aperto a tutti.
Saluti Siro
[ Modificato da Siro Marzetti il 11/10/2005 6:42 ] | |
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TigerKiss : |
11/10/2005 09:48 |
Credo che una volta definito il progetto, ma sopratutto il disegno del database, verranno raccolti tutti gli elenchi da voi preparati o utilizzati.
I fortunati raccoglitori (credo io, fortunello magari in collaborazione con Fabio, vero?) li analizzeranno e procederanno.
PS. Mi sa che mi sono compromesso abbastanza. | |
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Fabio : |
11/10/2005 10:28 |
Accidenti mi ero dimenticato l'archivio di Zio Siro!!!
In effetti il sistema che utilizza è forse quello che meglio si adatta all'esigenza di una catalaogazione tutto sommato esaustiva ed al tempo stesso non troppo incasinata.
Invito chi di dovere a guardarla per bene. Per quanto riguarda il formato direi di farla in Word e poi di "girarla" via mail a chi è coinvolto nel progetto. E' meno complicato stamparla e paciugarla a dovere che mettendola sul sito...
Analizzate gente, analizzate (e non fraintendete )!!!
Ciao
Fabio | |
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mike_husky : |
11/10/2005 11:25 |
Vedo che l'argomento che ho sollevato sta a cuore a molti e non avevo dubbi che il forum di M+ rispondeva "alla grande" con tante idee e riflessioni.
Mi metto a disposizione per catalogare o inserire dati , quindi attendo indicazioni da Fabio o da chi decide di "dirigere l'orchestra".
Saluti
Mike_Husky | |
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Fabio : |
11/10/2005 11:45 |
Se non vi dispiace, ribadirei in questo progetto la mia posizione di "manovale del software" cedendo volentieri ai nostri due "professional" (robc e TigerKiss) l'incombenza di ricoprire il ruolo di "project leader" sempre che non abbiano nulla in contrario ...
Ciao
Fabio | |
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e_pieranto : |
11/10/2005 11:51 |
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Quote: robc ha scritto:
Rimanendo all'esempio del Tigre, lo si può indicare come:
- Tigre
- Tiger
- Panzer VI
- Panzer VI Tiger
- Panzer VI ausf. XX "Tiger"
- SdKfz. XXX
- SdKfz. XXX Panzer XX ausf. XX
Il problema dei diversi modi di nominare un oggetto è tipico dell'archiviazione e, in genere viene risolto, o si cerca di farlo, inserendo fra la ricerca e il risultato un traduttore che, in automatico fa da sponda (un link) e associa nell'esempio citato uno qualunque dei termini al risultato "Tigre";
in pratica: per ogni oggetto di ricerca è necessario fare un elenco di tutti i possibili modi di nominarlo e, a quel punto io scrivo: "sdkfz cheildiavoloseloporti" , il traduttore lo associa a "Tiger" e si apre il relativo elenco.
Il limite del sistema sta nella necessità di conoscere tutti i modi in cui un oggetto di ricerca può essere nominato ma in genere non è una mission impossible. | |
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robc : |
11/10/2005 12:12 |
Eros, è una mission impossible per il forum: un lavoro di questo genere, commissionato da una biblioteca, costerebbe una fortuna; considera anche che nessuna biblioteca cataloga in questo modo, si limitano a segnare titolo, autore e una serie - breve - di parole per indicare l'argomento.
Già che ci siamo: nel catalogare gli articoli, non vorrete mica trascurare l'autore, vero? se poi qualcuno vuole vedere tutti i modelli di tizio (perchÈ usa qualche particolare e famosa tecnica, per esempio) come fa?
Tigerkiss, vorrei sottolineare che data l'eterogeneità della catalogazione (vedi persino i file excel differenti per nazionalitá , un incubo per la mia forma mentale, infatti nel mio archivio è un'informazione ignorata, se vuoi vedere tutti i T55 devi girarti un sacco di file diversi) sarà molto piú conveniente che ciascuno si riprenda tutte le riviste in mano e ricataloghi in base alle nuove regole, altrimenti sarà un problema serio - ci vuole molto piú tempo a normalizzare tutte queste tabelle (e prevedo comunque molto lavoro manuale, oppure molto sql per riuscire a rigirare i record per inserirli nelle nuove strutture) che a riscriverle daccapo.
Se proprio vogliamo fare questo lavoro facciamolo bene e, per caritá , già che dobbiamo riprendere tutto in mano rivista per rivista, non cominciamo già a tralasciare cose a priori. Come poi ho già detto, mi dispiacerebbe anche che venissero catalogate soltanto riviste modellistiche... | |
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Fabio : |
11/10/2005 12:47 |
Roberto,
è proprio per questo che insisto sull'analisi: dobbiamo cercare di fare una cosa per quanto possibile organica e funzionale, che tenga conto di interessi eterogenei (in primis storia e modellismo) e che possa essere fruibile da tutti..
Va benissimo catalogare le riviste straniere, ma facciamolo in italiano ...
Ciao
Fabio | |
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TigerTank79 : |
11/10/2005 13:05 |
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Quote: Comunque se invece di quello che ho fatto per me (storia/militaria/modellismo) vogliamo catalogare soltanto argomenti modellistici il discorso si semplifica: tutti gli aspetti generici si eliminano (storia, strategia, discorsi generali), rimane solo una categoria di "oggetti fisici" - aereo, carro armato, figurino, nave - molto piú semplice, in base alla quale si organizza la struttura del database..
Robc non sò se sono io che mi sono spiegato male ma guarda che quello che tu dici in questa frase si avvicina tantissimo alla mia idea della struttura "a grappolo" e cioè partire da poche parole chiave e seguire un percorso.
Non sarei in grado di realizzarlo, ma secondo me questo sistema può essere fattibile.
io la butto lì, se è una scemenza non mi mandate a quel paese
ANALISI
L'idea è quella di realizzare un grande indice che permetta ai modellisti di trovare comodamente informazioni relative ad un veicolo o ad un idea di ambientazione senza sfogliare un sacco di riviste.
Secondo me il sistema a grappolo andrebbe bene prima di tutto perchè dal punto di vista delle risorse è preferibile un database composto da piú tabelle specifiche e ridotte piuttosto che poche ma chilometriche.
Per quanto riguarda la consultazione, praticamente ci si trova di fronte ad una struttura simile ai cataloghi dei negozi online.
I criteri di organizzazione sono molti perchè si può prendere in considerazione la nazionalitá , l periodo storico, la scala e altri ma il concetto di base resta lo stesso: partire da poche voci di base per arrivare ad un elenco delle risorse.
Ad esempio si può partire pensando di fare diversi sistemi separati basati su mezzi terrestri navi, aerei/elicotteri ed artiglieria. E poi volendo anche storia e tecniche.
Non me ne intendo molto degli altri ma ad esempio per i mezzi si può suddividere in WW1, WW2 e moderni. Poi per nazionalità e infine esce un elenco dei mezzi della categoria con magari indicata alla fine del nome anche la scala..
Selezionando il mezzo di nostro interesse esce l'elenco delle riviste con numero e magari un piccolissimo trafiletto descrittivo.
Ad ogni passo si ricarica la pagina e viene mostrata una tabella di link.
Se il progetto prevede un' indicizzazione puramente testuale, senza che vengano caricate immagini e altro, non penso venga una cosa pesantissima, anzi diversificando le tabelle di dati ad ogni passo di selezione le info che la pagina deve recuperare dal database sono mirate e quindi si accorciano i tempi di caricamento (e il consumo di risorse).
E' per questo che se io ad esempio voglio info sul PzIV J in normandia scelgo il sistema "mezzi terrestri" poi scelgo ww2, poi germania, scelgo il pzIVJ dall'elenco e mi escono le riviste di model time e altri dove è presente qualche articolo relativo. Se poi accanto ad ogni riferimento di articolo c'è anche un trafiletto che dice tipo "normandia 1944" o altro, la scelta diventa piú mirata.
Io ho buttato lì un opinione, se stasera riesco faccio uno schema grafico piú chiaro.
CIAO
Ripeto: io l'ho messa giú a parole come piccola proposta e aiuto. Se è una cavolata non vi arrabbiate
[ Modificato da TigerTank79 il 11/10/2005 10:20 ] | |
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robc : |
11/10/2005 13:28 |
Quelli di cui parli tu è un database bibliografico, quello di cui si parlava è un database di riviste, il risultato può non essere lo stesso, certamente la struttura no. Se vogliamo catalogare le riviste, abbiamo bisogno di un entità "rivista" identificata da testata, numero, anno, editore (e quant'altro) cui in qualche modo da definirsi sono collegati gli argomenti che contiene. Se vogliamo catalogare gli "oggetti", allora avremo bisogno di un'entità "carri", una "aerei", una "navi" e così via, con i problemi evidenziati in precedenza di riuscire a categorizzare tutto, sapendo poi già a priori che una catalogazione di questo tipo non può comprendere argomenti "generici". Quella che tu chiami struttura a grappolo poi renderebbe la ricerca scomodissima: come inseriresti e poi come cercheresti i Panzer IV usati nelle guerre arabo-israeliane con il tuo sistema? non è seconda guerra mondiale e non è Germania, però è Panzer IV
Poi catalogare riviste mantenendone l'unità ha altri vantaggi: scopro che mi manca model time n.54 e voglio sapere cosa c'era dentro per vedere se ordinare l'arretrato, oppure Vito vende Mezzi Corazzati vecchi e devo decidere se comprarli... | |
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robc : |
11/10/2005 14:40 |
Aggiungo in un post separato quella che potrebbe essere un'idea.
- entità "rivista" identificata da testata, numero e anno, con attributi editore e quant'altro possa servire (costo? così possiamo graficare il costo medio negli anni )
- entità "articolo" ad essa collegata (rivista -> articolo uno-a-molti), identificata da titolo, autore e rivista cui appartiene, con un unico attributo in cui si indicano tutte le parole chiave per caratterizzare il contenuto (il fatto di usare un attributo solo consente di rendere la ricerca molto piú flessibile, a fronte della codifica di ricerche un poco piú complesse). In questo modo, quando si cataloga, si prende la prima rivista, si inseriscono i dati relativi, poi si prende il primo articolo, si memorizzano i dati identificativi (titolo e autore come dicevo), poi si comincia a capire di cosa parla, gli argomenti principali, si guarda come vanno memorizzati sulla tabella apposita, poi si passa all'articolo successivo, poi alla rivista successiva e così via. In questo modo si mantiene una struttura estremamente semplice, un inserimento altrettanto semplice e la complessità è relegata in due aspetti: (1) la ricerca, che però consente, per esempio, di trovare le riviste in cui si parla di navi e aerei in Africa, per esempio, oppure tutti i Panzer III costruiti da tizio, e così via, mantenendo per giunta l'informazione relativa all'unità della rivista per rispondere all'ultimo punto del mio precedente post e (2) l'"intelligenza" di chi inserisce i dati, aiutato da una tabella, per codificare gli argomenti SEMPRE nello stesso modo. Tale tabella richiederà lo sforzo principale, dato che bisogna decidere come memorizzare i veicoli ("panzer" o "pzkpfw" o "pkw" o ancora "pz.kpfw."), gli aerei ("p51" o "p.51" o "P-51"), gli articoli sulla seconda guerra mondiale ("2GM", "WW2", "WWII") ecc. ecc.
Il tutto in due parole brutali e forzatamente generiche. | |
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Vito Zita : |
11/10/2005 15:49 |
Mamma mia quanto avete scritto mi sono perso...
Ok lascio agli analisti il compito di risolvere il problema. A me basta sapere che tipo di riviste volete inserire. Se ci sono anche quelle di carattere storico (italiane e straniere), mi do da fare per fornire gli indici se la soluzione proposta e realizzata prevede il caricamento online. Altrimenti recapito un foglio di word a chi si occuperà dell'inserimento in locale. Basta sapere alla fine i campi richiesti.
Saluti e buon lavoro | |
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Felix_the_Cat : |
11/10/2005 17:28 |
Mi permetto un suggerimento, non essendo esperto di gestione archivi.
Se non ricordo male sul tema dell'archiviazione e della gestione delle biblioteche è attiva una specializzazione della Facoltà di Lettere, figurarsi se non vi è software disponibile.
Se qualcuno conoscesse ........
Salvatore | |
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robc : |
11/10/2005 19:14 |
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Sul tema dell'archiviazione e gestione biblioteche c'è molto, se non si arriva a quelli universitari ci sono comunque corsi e controcorsi, libri ecc. , però non ho mai visto una biblioteca (nemmeno la Libreria del Congresso) che cataloghi riviste nel modo che interessa a noi... comunque se esistesse del software allo scopo non potremmo farcene alcunchÈ, dubito che sia gratis o opensource e/o non richieda qualche bel server sql tipo Oracle | |
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