 Forum : IDFSoggetto : Ho visto cose che voi umani... |
lagu :
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6/5/2013 17:04 |
 Fotografati sul confine con la Siria...una domanda sorge spontanea..cosa ....zo sono????
Sembra una torre di Magach( lo scafo lo è di sicuro)modificata con una qualche specie di sistema di caricamento automatico,ma potrei sbagliare.
Su IDF Modelling è classified...
Merkalaguva
PS:speriamo non mi venga a suonare il Mossad...drinn drinn
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Mr. ModelDiscount : |
6/5/2013 17:11 |
Caro il mio Lagu, hai chiaramente poca fantasia.......
è l'ultima evoluzione della locomozione a gasogeno, guarda la foto...
Come noti cassoni laterali e posteriori appunto per il gasogeno
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willydav : |
6/5/2013 17:14 |
boh...
sembra che abbiano assemblato due carri con la banca dei pezzi scala 1:1
[messaggio in codice: posta la rece di tu sai cosa  ] | |
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teddy : |
6/5/2013 18:00 |
Sicuramente la mia è una cazzata ma visto il numero di antenne presenti sul secondo carro sarà mica una trasformazione in posto comando avanzato?
Salvatore
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mardin : |
6/5/2013 18:07 |
a me sembra che le antenne siano diverse (in numero e posizione) tra i due carri. forse il primo è del comandante dell'unità...
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Alessandro-tigre86 : |
6/5/2013 18:13 |
Oh my god... e questi da dove cavolo spuntano fuori 
La base sembra proprio essere quella di un Magach, ma la parte superiore è totalmente stravolta...la parte posteriore sembra essere una riservetta di colpi si vedono i vari scomparti allineati, può darsi che sia una specie di artiglieria mobile avanzata, in grado di attaccare e disimpegnarsi più velocemente di un doher che starebbe nelle retrovie | |
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Tunguska : |
6/5/2013 18:24 |
UHm... combinazione assai strana . oltre tutto e vedre quello più indietro, sembra che i due "cassoni" posteriori sinoa all'interno cavi e con uan specie di piattaforma accessibile abbassando un specie di paratia, e nella parte interna dei cassoni ci sinoa coem delle rastrelliere (per proiettili aggiuntivi???......Mi sembra poi, anche se la foto non è chiarissima, che il cannone non sia proprio udguale al solito L7 da 105 normalmente montato dai Magach........(vedi anche l'estrattore di fomo sul carro più lontano nella foto)
A vederlo così.....non è che se ne capisce molto il senso....una idea mi è spuntata...ma non so....servirebbero maggiori info per farsene una più certa. | |
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sabot65 : |
6/5/2013 19:49 |
Inoltre il carro di sinistra sembrerebbe un M48, a giudicare dalle nervature sul parafango, e non un M60. I portelli in torretta sono piatti e circolari, quindi devono aver pesantemente modificato anche il tetto oltre che ai fianchi. Quello spazio aperto sul retro della torre potrebbe anche essere il vano per un mini MICLIC o qualcosa di similare....boh!
Aspettiamo che inizino a spararsi addosso con i siriani poi sicuramente si vedrà qualcos'altro sulla stampa intenazionale o sulla rete, alla faccia del "classified".
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Fabrizio1966 : |
6/5/2013 20:30 |
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Voterei di primo acchito anch'io per il caricamento automatico... il carro sulla sx sembrerebbe avere un 105 privo di manicotto termico ma saranno davvero dei cannoni? ..magach 8???????? ...scusate ora vado, bussano.... | |
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Hoot : |
6/5/2013 20:49 |
se volete la mia a mio rischio e pericolo sono i primi magach 7D upgradati con l'IMI's Iron Fist Active Defense System
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Alessandro-tigre86 : |
6/5/2013 21:58 |
Quote:Hoot ha scritto: se volete la mia a mio rischio e pericolo sono i primi magach 7D upgradati con l'IMI's Iron Fist Active Defense System
Ma l'IMI è poco più grande di un lanciafumogeni, che senso avrebbe modificare cosi radicalmente un mezzo?
Io credo sia un mezzo totalmente "nuovo" e non il proseguimento di un'altra versione come potrebbe essere il magach, come al solito sono partiti da quello che avevano in casa e l'hanno pesantemente modificato, sta di fatto che un mezzo cosi erano anni che non saltava fuori nel più totale mistero | |
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Fabrizio1966 : |
6/5/2013 23:01 |
Concordo con Giuseppe, quei 105 mm non mi convincono ..e se fosse un mezzo con un pezzo a tiro rapido di medio grosso calibro, per inttenderci qualcosa tipo il Draco? ( ora direte voi, se fosse che caspita serve???)
Fabrizio
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Hoot : |
6/5/2013 23:37 |
...120mm tipo Sabra???
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Tunguska : |
7/5/2013 00:03 |
Come ha ripreso Fabrizio, ribadisco che a me quei cannoni non sembrano i soliti 105, sembrano più lunghi e con il manicotto meno disassato, quasi da 125 russo piuttosto che da 105 o 120 all'occidentale ( a meno che siano effettivamente cannoni e non finti per coprire la vera funzione del carro seppure, a tal proposito, il n° di antenne a mio parere può non essere un elemento discriminante)...l'idea che mi era spuntata, per il vuoto dietro la torretta, lo scivolo ricurvo e le rastrelliere all'interno dei cassoni dove sembra esserci una specie di piattaforma...nonchè scorta di certi mezzi russi più o meno sperimentali e che potessero essere dei semoventi con arma dual purpose, magari come ha detto qualcuno a tiro più o meno rapido,......
un pò come era il 2S31 VENA........anche se quest'ultimo aveva la torretta chiusa, ed un sistema di caricamente fortemente automatizato.....
bah...finchè avremo uan sola foto si possono solo azzardare idee, più o meno strampalate come la mia
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Alessandro-tigre86 : |
7/5/2013 00:58 |
La foto da quello che ho letto è del 5 Maggio, forse nei prossimi giorni ne usciranno altre, chissà...
non riesco a capire se nel carro in testa sulla prima corazza laterale ci sia un telo, oppure una pezzo di corazzatura di un Merkava se cosi fosse sarebbe un patchwork | |
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Tizit : |
7/5/2013 08:00 |
Qui si vede qualcosa in più...
Tiziano
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Hoot : |
7/5/2013 08:14 |
....mmmhh....mi convinco ancora di più che quella dietro non è una "riservetta".
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Tizit : |
7/5/2013 08:47 |
Io aggiungerei che gli scafi non sono uguali.
Tiziano
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Fabrizio1966 : |
7/5/2013 09:24 |
Più lo guardo più non mi convince..quella torretta non ha nulla chevedere con quella dei magach 6B gal batash, troppo bassa...
sembra qualcos adi completamente nuovo. la riservetta dietro, ammesso che lo sia, come mi è stato fatto notare su FB ricorda molto quella dell'AUF1 .... un ipotesi ridicola, ma visto che i mezzi sono schierati sull'alture del golan al confine siriano, e se fossero dei semoventi dual purpose AA come il centauro Draco? Nel 1982 gli israeliani subirono molte perdite ad opera degli elicotteri AT siriani che spesso lanciavano gli hot e gli swatter/spiral fuori dal raggio d'azione degli M163 Machbet .... magari stanno riciclando così gli scafi dei vari magach ...
Fabrizio | |
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Hoot : |
7/5/2013 10:29 |
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Come dicevo prima a me sembra più un Sabra col 120mm | |
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Fabrizio1966 : |
7/5/2013 12:15 |
Ho capito a cosa serve!!! serve a far scannare tra di loro i modellisti idf come stanno facendo su Missing Lynx con intervento del Mossad!!!! E' tutto finto.....
Battute a aprte,e ffettivamente la torretta ricorda quella di un Sabra anterirmente....
Fabrizio  | |
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Alessandro-tigre86 : |
7/5/2013 13:00 |
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Io continuo a pensare siano dei semoventi (forse con tiro rapido e auto caricatore nella parte posteriore) in sostituzione dell'artiglieria pesante, da piazzare sulle alture per far fuori, nel caso di un eventuale attacco, le prime postazioni siriane di confine. | |
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Andrea : |
8/5/2013 10:04 |
Escluderei la possibilità che serva al tiro AA, mancano le antenne dei radar in torre... nei mezzi analoghi sono sempre presenti, e non è realistico pensare che si appoggino ad un secondo mezzo dedicato. Non mi attira neanche l'idea dell'SPG: il calibro del cannone è troppo piccolo. Anzi, a giudicare dalla lunghezza sembra più adatto al tiro CC.
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Tunguska : |
8/5/2013 12:54 |
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Seppure posso concordare sulla non credibilità di un utilizzo AA, non sono molto d'accordo sull'esclusione della ipotesi SPG, dato che i connoni a tiro rapido (e queli navali ne sono une sempio) sono di calibro normalmente non troppo elevato (76 - 100 - 115 - 127mm etc)....ed hanno canne anche lunghe ed affusolate (vedi ad esempio i MK 45 US Navy) ..inoltre non bisogna dimenticare che i calibri standard in occidente per l'artiglieria, sia trainata cheno, sono il 105mm e d il 155mm...ed il primo è lo stesos calibore del L7 AT che montava il magach...qundi l'ie ache la canna affusolata e piuttosto lunga dei mezzi nelle foto eslcuda a priori un SPG non è del tutto corretta......a mio parere la conformaizone della torretta non è molto confacente con l'ipoetsi dei un MBT (ad esempio il sabra)...non evdo eprch modificare così radocalmente la torre e sopratutto non mi convince la paret posteriore e lo scivolo ricurvo...che sneso avrebebro poi quei portelli sottili sottili su un MBT?....mmah..... | |
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Andrea : |
8/5/2013 14:15 |
Sì, ma perchè gli israeliani avrebbero bisogno di un altro SPG, oltretutto con un piccolo calibro, creando niente meno che una nuova torre molto poco convenzionale per un vecchio carro armato? Quando francesi e russi hanno fatto la stessa cosa sui loro MBT il risultato è stato sempre molto "voluminoso"...
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Alessandro-tigre86 : |
8/5/2013 14:44 |
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Quote:
Andrea ha scritto:
Sì, ma perchè gli israeliani avrebbero bisogno di un altro SPG, oltretutto con un piccolo calibro, creando niente meno che una nuova torre molto poco convenzionale per un vecchio carro armato? Quando francesi e russi hanno fatto la stessa cosa sui loro MBT il risultato è stato sempre molto "voluminoso"...
Però il Doher spara fino a 22Km, forse loro avevano bisogno di una via di mezzo che stesse proprio in prima linea più facile da utilizzare e manovrare | |
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lagu : |
8/5/2013 15:54 |
Stavo osservando lo scafo,ed ho notato che le prime due scudature sono del tipo classico Magach,mentre il resto sembrano essere quelle tipo vecchio dei Centurion .Mi sembra inoltre, osservando lo spazio tra le ruote, che potrebbe essere uno scafo allungato a 7 rulli anziche' 6 ,a meno che non sia un effetto ottico.Voi che dite??
Certo è che con gli Israeliani non ti annoi mai!!!
Un ultima considerazione..lo voglio!!!!!
Merkalaguva
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Tunguska : |
8/5/2013 16:10 |
Il perchè non lo so, come non sono sicuro che sia un SPG...uno dei motivi potrebbe essere quel che ha detto Al Trigre..un'altro e che volevano qualcosa di meno voluminoso ma altamente efficente e di "accompagnamento" alle forze corazzate o da usare come postazione mobile per il controllo delle zone d confine o occupate...tutto può essere.....non sappiamo esattamente cosa è come faccio adire perchè lo hanno costruito?,...
Io ho solo detto che, a mio parere, non può escludersi che sia un SPG guardando solo il diametro o la lungezza della canna......che non possa essere sicuramente un SPG.......certo potrebbe essere un "cacciacarri"...o un Magach 7D 7E con torre di nuova concezione...ma allora io dico....con tutti i vari Magach 6 gal batsah e 7...e sopratutto Merkava 2, 2D, 3, 3B, e 3D, 4 e 4 Trophy..con armi da 105 e 120mm perfettamente efficaci contro gli MBT in dotazione a tutti gli eserciti dei dintorni (forse solo contro gli M1A1 egiziani ed challenger II modificati giordani... potrebbero vedersi in difficoltà i 105) che senso ha un nuovo MBT .com potrebbe esere il SABRA (o una sua variante) per gunta da adattarsi agli MBT più vecchi come M60 o forse addrittura M48 (a vedere le nervature su un parafango di quelli fotografati)???.......
Un tipo completamente nuovo di mezzo con un nuovo approccio tattico/di utilizzo (quale potrebbe essere un SPG di calibro intermedio ad alta cadenza di tiro o, come evevo pensato io , con una bocca da fuorco Dual Purpose...non avrebbe più senso?...Anche alla luce della conformaizone della torre e dei suoi dettagli visibili?......
Naturalmente siamo sempre nel campo della pura ipotesi teorica.....si sta cercando di interpretare sostanzialmente solo una paio di foto senza altre fonti.
Piuttosto....come mai il grande MERKALAGUVA...Tace????...non è che sa cosa sono e vuol vedere se indoviniamo???? | |
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lagu : |
8/5/2013 16:21 |
A dire il vero ho scritto un paio di risposte prima della tua...
Magari ne sapessi di piu'!!Su IDF la discussione è stata bloccata e le foto cancellate...
Magari stanno sviluppando qualche sistema nuovo e lo scafo è solo per le prove,poi magari lo metto su Merkava...sai che ficata???
Da quello che ho letto in giro poi sembrerebbe che il Merkava IV sia l'ultima evoluzione di quel sistema d'arma,per cui in quest'ottica avrebbe senso testare nuovi sistemi d'arma.
Per quel che mi riguarda sto monitorando tutti i siti che conosco ( e non..)per vedere se appaiono nuove foto ,ma per il momento nisba.
Merkalaguva | |
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Tunguska : |
8/5/2013 17:51 |
PERDONO, O POSSENTE...LUNGI DA ME NON VEDERE LE TUE RISPOSTE!!!!.... ma l'ultima mi permetto di fare sommessamente e deferentemente notare che è stata scritta in sostanziale contemporaneità con la mia, per cui al momento dell'invio non era a mia conoscenza.
...... mi prostro e attendo la punzione che spero sia inflitta con saggezza e clemenza
....sempre che nel frattempo il mossad non ti abbia fatto visita per avere aizzato gli appassionati di mezzo forum a cercare di svelare i segreti di Tzhal | |
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lagu : |
8/5/2013 18:18 |
Sacrilegio!!!!Scenda su di te la maledizione del Sacro Merkalaguva....come pena da scontare dovrai terminare il Puma Legend ( vecchio stampo...)che hai sugli scaffali!!!Così poi esce in plastica!!
Merkalaguva | |
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Andrea : |
9/5/2013 09:05 |
... e se la torre fosse equipaggiata con un qualche tipo di laser di potenza, con funzioni difensive oppure addirittura offensive? Il cassone posteriore potrebbe servire per il trasporto delle batterie, che al momento della foto risultavano assenti...
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Andrea : |
9/5/2013 10:26 |
Moreno, gli americani stanno usando i laser sugli AC-130....
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Fabrizio1966 : |
9/5/2013 12:53 |
beh, su alcuni forum si era ventilata anche l'ipotesi che potesse trattarsi di un rail gun e che la torretta abbia questa forma per alloggiare le batterie..
personalmente appoggio in pieno il buon Giuseppe, secondo me è un qualche tipo di semovente dual purpose. Se analizziamo bene la questione, l'ipotesi che sia solo l'ennesima evoluzione dei magach lascia dei punti oscuri.
1. Hanno utilizzato lo scafo dei magach 5, cioè scafi vecchi riciclati, e non quello dei magach 6
2. lo scafo sembrerebbe allungato, di solito si fà per aumentare l'autonomia o installare nuovi propulsori, ma anche per permettere al medesimo scafo di ospitare una torretta con un anello di base maggiore (arma di maggior calibro o a cadenza di tiro maggiore ? Meccanismi di caricamento automatico? )
3. agli israeliani non mancano gli mbt, hanno già radiato e rottamato dei merkava 1 più giovani dei magach, ed anche i magach 7 e 6gal batash sono in graduale radiazione , perchè quindi introdurne una nuova versione???? Ok sono affidabili, ma lo tshal ha di meglio
4. appunto perchè maestri nel riciclo degli scafi ( centurion per i vari puma, nagmachon, nakpadong; T55 per azcharit, in passato gli sherman per svariati semoventi...) Potrebbero aver deciso di impiegare gli affidabili chassis dei magach per un sistema d'arma nuovo...abbondanza di scafi, abbondanza di pezzi di ricambio, meccanica nota etc etc....
5. Gli israeliani hanno un approccio completamente diverso da quello di noi membri nato su molte filosofie di impiego dei corazzati. Molti loro mezzi sono assolutamente peculiari, dai Nammer ai vari appunto puma, nagmachon etc etc.... Quindi possiamo attenderci anche l'inatteso..
da ultimo, come alternativa al semovente dual purpose...e se fosse un sistema simile al carpet?
Fabrizio | |
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Alessandro-tigre86 : |
9/5/2013 13:49 |
Azz anche i laser adesso
Penso che quello che si potesse ipotizzare ormai sia stato espresso, non rimane che aspettare nuove foto o conferme.
Poi alla fine viene fuori che è un nuovo sistema spara gelato per le truppe al fronte | |
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Mr. ModelDiscount : |
9/5/2013 20:49 |
Oggi ho scambiato delle mail con degli " amici " in Israele, tutto risolto, si tratta di una classicissima...........
SUPERCAZZOLLA del Mosad . Erano stanchi di vedersi copiati i Merkava, i Namer ecc ecc ed allora ecco l'idea:
- produrre un dummy al solo scopo di far arroventare il cervello ai produtori cinesi e a tutti i modellisti!!!!
Notte
Giuseppe
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lagu : |
9/5/2013 21:51 |
L'importante è che se i produttori lo fanno ,tu lo distribuisca!!! ..e poi sarebbe sempre meglio die "Paper Panzer" tanto in voga oggi nel mondo del modellismo!!
Merkalaguva
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Tunguska : |
10/5/2013 00:17 |
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Dummy o non Dummy...se lo fanno in 1/35, lo voglio...concordo con lagu pienamente | |
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Mr. ModelDiscount : |
10/5/2013 08:29 |
Ragazzi avete visto come si fa a muovere l'economia.
Dobbiamo impare da Israele, con due foto, hanno incrementato: - l'uso di internet in tutto il pianeta
- aumentato la già " fortunatamente" insana fame di novità nel modellismo " sempre sia lodato LATRUN".
- poi sicuramente un numero infinito di comunicazioni satellitari fra spioni di ogni genere " con quello che costano"
- ore ed ore di banda larga, telefonate a iosa ecc. ecc.
Conclusione per il nuovo governo italiano ....voglio un militare israliano all' economiaaaaaaaaaaaaaaa
Ciao
Giuseppe
ps. per tutte le altre funzioni governative, non hanno nulla da insegnarci soprattutto nel settore amici degli amici, bustarelle e scandali sessuali...... li ce la caviamo da soli e Loro non sono meglio di Noi.
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Hoot : |
10/5/2013 10:08 |
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Giuseppe.....fossi in te prenderei un pò di scatole vecchie IDF, mischierei i pezzi e gliele venderei | |
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lagu : |
12/5/2013 21:28 |
Guardando e riguardando le foto c'era qualcosa che sapevo di aver già visto su qualche mezzo IDF:
Che poi è un antenna presente sui sistema Tamuz dotato di missili Spike presente sugli M113,mentre quelli che sembrano rack per proiettili potrebbero essere in realtà rack per missili.
Il che porta a pensare ad una soluzione tipo questa
Dove il sistema missilistico è elevabile ed il cannone è comunque funzionante e nella fattispecie è il classico 105 senza manicotti e con l'evacuatore di fumi semplicemente più vicino alla torre (oppure il cannone è un falso-..)che ve ne pare???Che sia l'alba di un Merkava V???
Merkalaguva
PS:mentre noi analizziamo semiseriamente la questione,su altri siti si stanno scannado!!!
VIVA M+!!!!
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lagu : |
12/5/2013 21:43 |
..E l'aggeggio sotto il militare con l'M4.potrebbe essere il sistema ottico di puntamento.
Che il cannne possa essere in realta il lancatore di missili??
Merkalaguva
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Tunguska : |
12/5/2013 21:44 |
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Se quella è l'antenna del sistema Spike N-LOS...allora la torre potrebbe nascondere un mast con i lanciatori dei missili Spike nello spazio tra i cassoni laterali e lo spazio che si vede in quello aperto potrebbe servire a stivare i contenitorie dei lanciatori (con forma di parallelepipedi)....... il cannone potrebbe a sto punto essere finto......sarebbe anche coerente con l'uso di vecchi scafi M48 (magach 5).....ma, a sto punto, mi sosrge una domanda..... perchè fare una torre nuova/ dissimulata per nascondere il sistema lanciamissili?...Oltre tutto un sistema che si monta comodamente sul cassone di una Hummer???....boh...mi sembra una complicazione del tutto inutile a soli fini dissimulativi..... | |
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lagu : |
12/5/2013 22:13 |
Proprio per questo io penso piu' ad un sistema dual pourpose.O ha il cannone ed un cassone elevabile o il cannone puo' lanciare sia proiettili che missili,come l'M60A2 o l'M551.
Non ci resta che aspettare..e me lo immagino pure su di uno scafo Merkava!!!Che figata!!
Merkalaguva
PS:intanto i Merkava IV Mem ( quelli con il Trophy)cominciano a girare regolarmente e non mi sorprenderei che prima o poi uscisse il kit ad iniezione! | |
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Fabrizio1966 : |
12/5/2013 22:37 |
Grande merkavalagu!!!!!!!!!!!!!! anch'io dopo aver letto le sue sacre conclusioni penso che sia una specie di tank hunter a lungo raggio con lo spike, ma non credo che il annone sia falso.... su tanknet danno anche questa interpretazione....
Ai posteri ( e alle case modellistiche) l'ardua sentenza....
Fabrizio
PS. su ML tra un po' usano davvero i merkava.....
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Alessandro-tigre86 : |
12/5/2013 23:01 |
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Pero è divertente leggere le supposizioni sui vari siti | |
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fabiosem : |
12/5/2013 23:10 |
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Bella discussione .... Intanto è bello il casino che si sta creando per una foto presa chissà come chissà da chi in un mondo ormai pluriconesso...io credo che l'ipotesi di un vecchio sistema "segreto" di MBT con lanciatori di spike sia la più probabile. La tecnologia e la generazione dei carri base (M48/M60) corrisponde a quella dell'ormai noto Zelda lanciamissili....comunque se Meng lo fa io lo prendo.... | |
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Alessandro-tigre86 : |
13/5/2013 14:14 |
Avevo letto di qualcuno che diceva somigliasse all' object 640, ed effettivamente una certa somiglianza c'é
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