 Forum : Off topic!Soggetto : Solidarietà verso il bersagliere |
AGOCAP :
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1/12/2012 13:43 |
 Forse non ha usato toni appropriati
Forse ci è andato giù duro
Forse chi di questi tempi è costretto a tirar la cinghia tende a perdere la pazienza
Forse già da mesi si aspettava l'occasione per cacciarlo
Ma voglio solo far presente ai compagni del politburo che la ruota gira, e forse un domani, quando vi toccherà tirar un poco la cinghia,e i vostri adorati politici persisteranno nel mangiarsi il denaro pubblico...
un poco incaxxati lo sarete pure voi
ciao
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Hoot : |
1/12/2012 14:04 |
Mi permetto di parlare io perchè ho provato a difenferlo (anche se stavolta è indifendibile)
Forse ti è sfuggito qualcosa Ago.
Qui si tratta oltre che pubblicazione di materiale protetto da copyright (che è il meno) soprattutto villipendio alla più alta carica dello Stato.
Se lo staff non se ne fosse accorto immediatamente ma lo avesse fatto qualcun'altro (postale o chiunque avesse segnalato la cosa a chi di dovere) ora io e te non potremmo scrivere su M+ visto che sarebbe sequestrato e chiuso.
Perchè forsee ti sfugge la cosa più importante: quello è reato
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AGOCAP : |
1/12/2012 14:11 |
Infatti ho precisato che i toni sono stati forti, ma ricordo pure che tempo fa su M+ girava un off topic titolato
"Quei cani della Lega"
evidentemente quello non è considerato reato
per quanto mi riguarda gli off topic ho imparato ad evitarli, ma essendo Roby un mio amico mi sono sentito di essere solidale con lui
PS: comunque tirare la cinghia non è per niente simpatico, credimi Nico
ciao | |
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zio54 : |
1/12/2012 14:52 |
sinceramente definire "compagni del politburo" gli amministratori di questo forum ... mi sembra veramente ...fuori luogo.
sta sinistra e sti comunisti che imperversano dappertutto e continuano a mangiare i bambini e abbeverare i cavalli nella fontana di san pietro .....
che noia ragazzi !
inventatevi qualcos'altro ormai.
gli amministratori del forum hanno semplicemente fatto quello che doveva essere fatto.
altrimenti , come precedentemente già scritto , M+ molto probabilmente sarebbe stato chiuso d'ufficio.
qui , non siamo in una piazza dove ognuno risponde di quello che dice.
qui la responsabilità è degli amministratori.
e comunque a tirare la cingha siamo in moltissimi.
buon sabato a tutti. | |
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Hoot : |
1/12/2012 14:56 |
Vabbè....ora non facciamone una questione politica però
Continuiamo a discutere con calma e magari se possibile evitiamo di parlare di chi non è più sul sito e non può rispondere.
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euro : |
1/12/2012 14:59 |
Ago non buttiamola in politica  il "problema" con Roberto non è sicuramente nato per cacciare un "fastidioso leghista"; se una cosa abbonda qui su M+ è proprio la libertà di pensiero!!
Roberto è un Amico mio, di Fabio e di tanti altri qui e pur avendo la sacrosanta ragione nell'indignarsi per quella notizia che, se fondata darebbe tanto da pensare, ha ecceduto nei modi e toni per commentarla ...  Sono convinto che adesso si stia meravigliando anche lui della sua, pur comprensibile reazione
Per cose del genere si può rischiare la chiusura del sito e come hanno già detto, adesso potremmo solo parlarci al telefono
Spero tanto che il tempo possa rimettere le cose a posto | |
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stebi51 : |
1/12/2012 15:18 |
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Quote: AGOCAP ha scritto: Infatti ho precisato che i toni sono stati forti, ma ricordo pure che tempo fa su M+ girava un off topic titolato "Quei cani della Lega" evidentemente quello non è considerato reato per quanto mi riguarda gli off topic ho imparato ad evitarli, ma essendo Roby un mio amico mi sono sentito di essere solidale con lui ciao
Primo
Mi dispiace sinceramente per Roby, tutto sommato mi sta simpatico e lo ritengo fondamentalmente una brava persona.
Ciò non toglie che stavolta l'abbia fatta fuori dal vaso non riportando la fonte ed offendendo pesantemente il Presidente della Repubblica Italiana.
Repubblica che malgrado tutti gli sforzi della lega (volutamente in minuscolo) ancora esiste.
Se qualcuno parla male della lega (o di qualsivoglia partito) non è reato, il Presidente della Repubblica Italiana non si tocca.
Se devo scegliere tra chi con la Bandiera Italiana (volutamente in maiuscolo) vorrebbe pulirsi le terga e chi ne difende le Istituzioni e le leggi, scelgo la seconda opzione.
Secondo
Le leggi ultimamente sono cambiate, quando qualcuno smarona sul sito si rischia seriamente la chiusura dello stesso, senza considerare le rogne conseguenti per Fabio.
Terzo
Se si vuol fare polemica e difendere l'indifendibile va bene, sará pure legittimo, ma chi lo fa sia ben conscio di quello che dice e scrive.
Un consiglio anche se non è richiesto: a volte bere l'acqua del Po non è salutare.
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Silvano : |
1/12/2012 15:27 |
Per quanto mi dispiaccia quando una persona viene allontanata dal un sito, e immaginando quanto a malincuore possa averlo fatto Fabio, (tra l'altro non ricordo si un precedente simile), purtroppo insultare un Presidente della Repubblica è reato...punto.
Probabilmente si può dire tutto di tutti e non succede nulla se il bersaglio non legge l'insulto e non decide di sporgere denuncia, chiunque esso sia...
Con il Capo dello Stato, no.
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ivancola : |
1/12/2012 16:02 |
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Reputo Roberto, che ho avuto il piacere di conoscere, una persona di notevole carica umana e lo stimo moltissimo, anche per il coraggio con cui difende le sue idee. Spero di riaverlo fra noi presto, e che la sua intelligenza lo porti a riflettere sull'errore commesso e a fare ammenda. | |
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Luciano Maffeis : |
1/12/2012 18:10 |
L'ho già scritto e detto molte volte e torno a ripeterlo: questo è un sito dedicato al modellismo e la politica, in tutte le sue forme, deve restare fuori.
Ciao,
Luciano
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AGOCAP : |
1/12/2012 18:17 |
Quote: stebi51 ha scritto: AGOCAP ha scritto: Infatti ho precisato che i toni sono stati forti, ma ricordo pure che tempo fa su M+ girava un off topic titolato "Quei cani della Lega" evidentemente quello non è considerato reato per quanto mi riguarda gli off topic ho imparato ad evitarli, ma essendo Roby un mio amico mi sono sentito di essere solidale con lui ciao
Primo
Mi dispiace sinceramente per Roby, tutto sommato mi sta simpatico e lo ritengo fondamentalmente una brava persona.
Ciò non toglie che stavolta l'abbia fatta fuori dal vaso non riportando la fonte ed offendendo pesantemente il Presidente della Repubblica Italiana.
Repubblica che malgrado tutti gli sforzi della lega (volutamente in minuscolo) ancora esiste.
Se qualcuno parla male della lega (o di qualsivoglia partito) non è reato, il Presidente della Repubblica Italiana non si tocca.
Se devo scegliere tra chi con la Bandiera Italiana (volutamente in maiuscolo) vorrebbe pulirsi le terga e chi ne difende le Istituzioni e le leggi, scelgo la seconda opzione.
Secondo
Le leggi ultimamente sono cambiate, quando qualcuno smarona sul sito si rischia seriamente la chiusura dello stesso, senza considerare le rogne conseguenti per Fabio.
Terzo
Se si vuol fare polemica e difendere l'indifendibile va bene, sará pure legittimo, ma chi lo fa sia ben conscio di quello che dice e scrive.
Un consiglio anche se non è richiesto: a volte bere l'acqua del Po non è salutare.
Da questo deduco che riguardo al punto primo si è liberi di offendere i leghisti e gli esponenti del pdl, mentre il resto è vietato
Riguardo al secondo punto mi chiedo se Fabio non rischia di avere rogne quando si sparla degli esponenti politici sopra citati
Terzo, non difendo nessuno, ho solo fatto notare che la misura non è una per tutti
Un consiglio anche se non richiesto: a volte respirare l'aria della capitale non è salutare
visto cosa è successo agli esponenti della Lega negli ultimi tempi
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Fabio : |
1/12/2012 18:25 |
"Forse non ha usato toni appropriati"
Forse sarebbe più giusto dire che si è appropriato di toni non suoi e per di più non citandone la fonte?
Questo ha esposto il sito ad una potenziale denuncia per violazione del copyright. Nulla di penale, ma può comportare oltre all'oscuramento, una rilevante sanzione economica.
Rendendo suoi questi toni, ossia non citandone la fonte, ha esposto M+ anche ad una denuncia per vilipendio del Capo dello Stato, che sicuramente oltre alla chiusura del sito, può portare a conseguenze legali anche per me.
Mi rendo conto che in effetti questo conta assai poco rispetto al mio dover "garantire" l'altrui libertà di espressione anche se a farne le spese deva essere io
"Forse ci è andato giù duro"
Personalmente prima di aprire la bocca, o di far partire tastiera e mouse, mi preoccupo di avere il cervello inserito e, specialmente, mi preoccupo di verificare le fonti e specialmente di citarle in maniera da evitare da doverci picchiare anche duramente la faccia contro
"Forse chi di questi tempi è costretto a tirar la cinghia tende a perdere la pazienza"
Senza dubbio posso essere d'accordo, ma se oltre a fare ciò che ha fatto si fosse preoccupato, essendo la notizia trita e ritrita, di verificarne la fondatezza prima sicuramente tutto ciò non sarebbe accaduto.
"Forse già da mesi si aspettava l'occasione per cacciarlo"
Fantastica Agostino, veramente fantastica! Complimenti davvero favolosa!
Perché non provi a domandargli cosa gli abbia scritto ieri sera? E lui come risposta sapendo perfettamente su cosa stessi riflettendo, ci è pure andato a mettere su il carico da 12!
Morale della favola ero e sono talmente felice che mi avesse dato questa occasione che non solo non ci ho dormito stanotte, ma ho ancora mal di stomaco adesso!
"Ma voglio solo far presente ai compagni del politburo che la ruota gira, e forse un domani, quando vi toccherà tirar un poco la cinghia,e i vostri adorati politici persisteranno nel mangiarsi il denaro pubblico.."
Non sono mai stato di centro né tantomeno di sinistra, né mai lo sarò e quindi il trovarmi a far parte di un "politburo" caro "compagno" Agocap è una cosa che mi sta molto ma molto stretta.
Hai forse idea di quanto deva tirare la cinghia io per mandare avanti questa baracca? Hai mai pensato che qui di denaro pubblico non c'è nemmeno un centesimo ma ci sono anni di passione, tempo e investimenti - e ti assicuro non da poco - fatti solo ed esclusivamente dal sottoscritto per quanto riguarda i quattrini e da pochi altri che mi danno una mano gratis et amori dei? Non adoro i politici perché pago le tasse, tutte e fino all'ultimo centesimo, e odio vedere l'uso che ne hanno fatto e continuano a fare da che abbia memoria sino ad oggi a partire da quelli "cattolici", passando per i "comunisti" e per finire a chi si è riempito la bocca di "Roma ladrona" ma dei soldi di Roma (intesa come Italia) si è riempito le tasche per il suo personale tornaconto senza mai aver sentito alcun peso sulla coscienza.
"Quei cani della Lega" evidentemente quello non è considerato reato
Personalmente non me ne sono accorto, né mi è stato portata all'attenzione, questa discussione altrimenti l'avrei bloccata senza pensarci su due volte, anche se nutro nei confronti della lega una simpatia pari se non inferiore a quella che avrei per qualcuno che mi avesse messo volontariamente un dito in un occhio.
"Reputo Roberto, che ho avuto il piacere di conoscere, una persona di notevole carica umana e lo stimo moltissimo, anche per il coraggio con cui difende le sue idee. Spero di riaverlo fra noi presto, e che la sua intelligenza lo porti a riflettere sull'errore commesso e a fare ammenda."
Troppo tardi Giovanni. La sua possibilità l'ha avuta e l'ha bruciata e qui piede non ce lo rimette di sicuro per quanto mi riguarda, anche se un rientro "dalla finestra" e sotto mentite spoglie non ho modo di impedirlo né di prevenirlo.
Qui la politica non c'entra, c'entra solo ed esclusivamente il rispetto delle regole. Personalmente se ci sono delle regole le rispetto e se non sono di mio gradimento mi adopero affinché possano cambiare.
Se vi sta bene, bene altrimenti non credo che il medico o la magistratura abbia ordinato a nessuno di frequentare il sito.
Come detto il sito ha delle regole e basta andarsi a rileggere quanto tutti abbiamo sottoscritto in fase di iscrizione per ricordarsi quali siano.
M+ è in Italia, io sono italiano, ed entrambi - a meno che l'ordinamento non cambi - rientrano sotto la giurisdizione italiana e quindi oltre alle proprie regole, deve attenersi anche a quelle del paese che lo ospita.
Quindi se un ospite, nonostante sia stato avvisato, ritiene opportuno non solo di ignorare tale avviso ma di dover insistere aprendo un'altra discussione di pari tenore a quella che era stata già bloccata, lo sbatto fuori di casa indipendentemente dal fatto che abbia una tessera del PNF, della lega o del partito comunista dell'unione sovietica, tutti elementi che non contano minimamente in qualsiasi decisione mi sia dovuto trovare a prendere.
La mia utopia, come tutti sanno - o dovrebbero ormai sapere - è che qui ognuno deva essere il moderatore di se stesso, tanto che la figura del "moderatore" qui è stata messa in cantina da anni.
Forse i fatti mi hanno dato abbastanza ragione in quanto, purchè di nicchia linguistica vista la diffusione dell'italiano, siamo stabilmente fra il quarto ed il quinto sito del mondo e fra il primo e il secondo in Europa e mi piacerebbe che tutti lo tenessero presente quando scrivono qui.
Spero di non dover ritornare su questo argomento che reputo di tristezza e squallore fuori dalla norma ed auguro di cuore buon modellismo a tutti!
Ciao
Fabio
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stebi51 : |
1/12/2012 18:41 |
Quote: AGOCAP ha scritto: stebi51 ha scritto: Se qualcuno parla male della lega (o di qualsivoglia partito) non è reato, il Presidente della Repubblica Italiana non si tocca. =============================================== Da questo deduco che riguardo al punto primo si è liberi di offendere i leghisti e gli esponenti del pdl, mentre il resto è vietato ..... Un consiglio anche se non richiesto: a volte respirare l'aria della capitale non è salutare visto cosa è successo agli esponenti della Lega negli ultimi tempi
Fabio ti ha risposto con chiarezza più che sufficiente.
Ti prego solo di leggere bene quanto scrivono gli altri prima di replicare a vanvera.
"Se qualcuno parla male della lega (o di qualsivoglia partito)" mi pare un'espressione chiara, anche se preferisco in genere evitare discussioni di carattere politico e logicamente gli insulti.
Non ricordo quella discussione, frequento poco gli OT, ma ti assicuro che io al pari di Fabio, sarei intervenuto per bloccarla.
Un conto è criticare, un altro insultare.
In ogni caso il reato di "vilipendio al Capo dello Stato" esiste, il vilipendio di qualsiasi partito no, almeno che io sappia.
Riguardo al tuo consiglio, sono convinto che non sia l'aria della Capitale che fa male, bensì il contenuto della scatola cranica di certi individui che è in certi caso del tutto inadeguato ai compiti che dovrebbe svolgere.
Detto questo la chiudo qui, non intendendo perdere altro tempo in sterili discussioni.
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Talon3 : |
1/12/2012 18:53 |
Signori cari o acqua di po, o aria di roma o mondezza di napoli a me dispaice che roby non possa più frequentare.
Nessuno mette in dubbio che abbia sbagliato, lui lo sa perfettamente, ma ripeto a me dispiace non poter più cazzeggiare con lui qui dentro!!!!!!
E penso che non sono il solo! | |
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Fabio : |
1/12/2012 19:08 |
Alessandro,
credimi dispiace molto anche a me, ma essendo probabilmente molto poco "italiano", non posso fare due pesi e due misure.
"Uomo avvisato mezzo salvato" recita il proverbio e Roby nonostante fosse stato avvisato ha ritenuto di essere nel pieno diritto di rincarare la dose, così come ho ritenuto io, una volta constatatolo, di essere nel pieno del mio allontanadolo dal sito.
Silvano,
di casi ce ne sono stati, purtroppo altri due dal 2004 ad oggi, oltre a quello di Roby...
A tutti,
non ho avuto modo, né mi interessa di andare a vedere visto che qui a Brugherio già piove abbastanza di suo ed il livello dell'acqua per strada è elevato, su piagnucolii in corso su altri più o meno frequentati siti e dove tale decisione viene attribuita ad un non meglio specificato "politburo". Volevo precisare che tale organo qui non esiste e che l'unico a cui si può imputare la decisione presa è solo ed unicamente il sottoscritto, quindi se qualcuno avesse di venire a chiederne conto sa a chi rivolgersi.
Ciao
Fabio | |
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Target : |
1/12/2012 20:04 |
Fabio,
per dare il mio modestissimo contributo alla preservazione di M+ in una ricerca di un paio di minuti, ho trovato appellativi tipo "piccolo puttaniere" "playmobil" espressi nei confronti dell' ex primo ministro quando questo era i carica. Una ricerca un po' più prolungata, penso riserverebbe parecchie sorprese.
Non essendo un legale non so dire se espressioni di questo tipo riferite alla seconda carica dello stato siano legali o meno, e possano o meno, se lette da chi di dovere, portare alla chiusura del sito al pari di quanto scritto da Roby.
NON E' UNA POLEMICA POLITICA, NON STO DIFENDENDO ROBY, NON SCENDE NEL MERITO DELL' OPERATO DELLE PERSONE OGGETO DI QUESTEI COMMENTI.
E' SOLO UNA ASETTICA SEGNALAZIONE DI CASI ANALOGHI, (O ALMENO CHE A ME SEMBRANO TALI ) A QUELLI CHE HANNO PORTATO ALL' ESPULSIONE DI ROBY. SE NON LO SONO MI SCUSO CON TUTTI VOI, DEVO AVER MALE INTERPRETATO.
Ciao Roberto.
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Fabio : |
1/12/2012 20:14 |
Non discuto Roberto,
posso solo dire di non aver ricevuto né segnalazioni al riguardo né di esserne stato a conoscenza sino ad ora. Se lo fossi stato avrei sicuramente bloccato la discussione e, come ho fatto con Roby, ne avrei informato l'autore.
Forse a molti è sfuggito un passaggio: Roby, a seguito dell'inizio del thread è stato avvisato in privato, in privato mi ha risposto, e successivamente ha riaperto una nuova discussione dello stesso tenore cosa, che secondo me, rappresenta una significativa differenza ed è quello che mi ha fatto decidere per l'allontanamento.
Ciao
Fabio | |
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Target : |
1/12/2012 20:30 |
Fabio,
ho scritto in maiusclo che il mio intervento non era in difesa di Roby, che per quanto mi stesse simpatico, ritengo abbia sbagliato.
Non era una critica del tuo operato, che non ho le conoscenze per giudicare, ma " a buon senso" ritengo corretto.
Volevo solo sensibilizzare te, e gli utenti del forum sul fatto che insulti alla seconda carica dello stato sono scappati alla rete dei controlli, e avrebbero potuto aver causato spiacevoli conseguenze.
Ciao
Roberto | |
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Fabio : |
1/12/2012 20:42 |
Ti ringrazio Roberto e invito chiunque da ora in poi dovesse rilevare intemperanze simili di informarmene immediatamente. Io intanto mi dedicherò alla caccia delle vecchie discussioni per metterle "in sicurezza" il che non significa cancellarle o addomesticarle in alcun modo ...
Ciao
Fabio | |
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Fabrizio1966 : |
1/12/2012 20:43 |
quei cani della lega come si evince dal link, parlava di un caso di malgoverno della lega legato alla gestione di canilie fondi per lo studio del randagismo... Il tutto ben documentaco e confermato..certo il titolo era decisamente provocatorio, ma siamo ben lontanti dal dare della cloaca ad una carica dello stato basandosi su un informazione poi rivelatasi infondata ..in ogni caso continua a sfuggire il punto: questo sito poteva essere chiuso in poche ore se fosse rimasto aperto quel post . Il fatto che in passato si sia sbagliato, non autorizza per par condicio a continuare a fare stupidaggini che mettono a rischio nons olo se stessi, ma anche chi ci ospita e ci fornisce questo spazio...
Fabrizio | |
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Fabrizio1966 : |
1/12/2012 20:46 |
Leggo solo ora l'intervento di Fabio...il link porta a quel 3d che se ritieni opportuno, puoi "mettere in sicurezza"
Fabrizio | |
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Fabio : |
1/12/2012 21:18 |
Grazie per il link Fabrizio, che mette sotto nuova luce la portata di certe affermazioni ...
Ciao
Fabio | |
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Utente2662 : |
1/12/2012 21:25 |
rileggendo il 3d linkato da fabrizio, ho avuto un brivido lungo la schiena.
Esiste il reato di vilipendio anche verso gli ex amministratori della lega ? Spero di no...no ?
Bob
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Fabrizio1966 : |
1/12/2012 21:25 |
di nulla Fabio...vorrei solo dire un ultima cosa...errare è umano, e, in materia, io sono un vero esperto ( intendo nel commettere scempiaggini), e so che poi questi errori fanno star male chi li commette, chi li subisce e chi come Fabio li deve "gestire" , molto male... ricordo anche che in un frangente ben preciso Roby mi è stato amico e solidale... pertanto vorrei ricordare a Roby che a volte un "ho sbaglaito, scusatemi" può essere duro da dire, ma poi sis tà meglo..tutti... chiudiamola qui, dai ....
Fabrizio
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Fabio : |
1/12/2012 21:37 |
Per me la questione è chiusa dal momento stesso in cui ho preso la decisione.
D'altra parte mi sembra giusto rendere conto del mio operato a chi me lo chiede...
Ciao
Fabio | |
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AGOCAP : |
1/12/2012 23:27 |
Caro Fabio, chiudo solo dicendoti che anche esagerando, il mio intento era solo quello di farti notare che di errori in passato ne sono stati fatti
credo e, non penso di sbagliarmi, che se M+ rischia sanzioni per offese rivolte ad un personaggio politico, al fine di tutelarti da oggi si dovrebbe usare un'unica misura per tutti
porgo a te le mie scuse e se in futuro ci saranno episodi analoghi non mancherò di segnalarteli
ciao Ago | |
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AGOCAP : |
1/12/2012 23:38 |
PS: Roby mi ha chiesto gentilmente di non protrarre la discussione visto che non gli va di essere tirato in ballo essendo impossibilitato ad intervenire
ho spiegato a Fabio le mie ragioni e adesso nel rispetto suo e di Roby chiudo qui | |
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Ariete : |
2/12/2012 22:05 |
Non entro nel merito della vicenda, ognuno può tirare le somme e farsi un proprio giudizio.
Spero solo che in futuro si abbia la creanza e l'educazione di evitare topic a sfondo politico... Visti i risultati.
I topic a sfondo calcistico sono già evitati... facciamolo anche per quelli "politici".
Ci rimettiamo noi, in termini di amicizia, per difendere, offendere, criticare, osannare persone che di noi non frega nulla...
Ne vale davvero la pena?
Ci sono altre sedi per manifestare il nostro assenso/dissenso politico... Non M+.
In questo giorni (anche se per motivi diversi) ho perso (virtualmente parlando) due dei miei migliori amici in questo Forum.
Questa è una sconfitta per tutti noi.
My two cents..
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Eretico : |
2/12/2012 22:19 |
Be allora che facciamo ?
Eliminiamo tutto ciò che non è attinente al modellismo ? Ok.
Però da quanto ho potuto vedere anche se l'argomento è attinente, si sfocia comunque nella sterile polemica del nulla (e io ne so qualcosa).
Forse il problema non è insito nell'argomento, ma in chi argomenta.
Quote: Ariete ha scritto: Non entro nel merito della vicenda, ognuno può tirare le somme e farsi un proprio giudizio.
Spero solo che in futuro si abbia la creanza e l'educazione di evitare topic a sfondo politico... Visti i risultati.
I topic a sfondo calcistico sono già evitati... facciamolo anche per quelli "politici".
Ci rimettiamo noi, in termini di amicizia, per difendere, offendere, criticare, osannare persone che di noi non frega nulla...
Ne vale davvero la pena?
Ci sono altre sedi per manifestare il nostro assenso/dissenso politico... Non M+.
In questo giorni (anche se per motivi diversi) ho perso (virtualmente parlando) due dei miei migliori amici in questo Forum.
Questa è una sconfitta per tutti noi.
My two cents..
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Ariete : |
2/12/2012 22:33 |
Eretico, io sarò anche troppo pragmatico...
Che il problema sia in chi argomenta o nell'argomento stesso... poco me ne importa se poi il risultato è quello di perdere un amico.
Se poi vogliamo disquisire sull'importanza del sofismo facciamolo pure... ma questo Forum si chiama MODELLISMO (e non altro) +.
In tutti questi anni, soprattutto per colpa mia, mi sono preso un ban, ho rischiato il rapporto personale con un caro amico, ho litigato con altri di cui poi mi sono pentito da morire... tutto questo SEMPRE PER COSE ESTRANEE al modellismo.
Tutto questo, personalmente (ci mancherebbe), mi ha fatto capire che il "problema" non è quasi mai in "chi argomenta" ma in tantissime altre concause che, volenti o nolenti, rendono il mezzo informatico poco consono nell'affrontare certe tematiche.
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Eretico : |
2/12/2012 22:48 |
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Ok. | |
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AndRoby : |
3/12/2012 01:51 |
Ah....ecco cosa è successo.... 
Non frequento l'Off Topic da un pezzo e tornerò a non farlo, è già stato messo nel sottoscala per la testa di alcuni Utenti, così facendo lo faremo eliminare da M+.
Sono con Fabio al 100%, purtroppo stavolta Roby67 è assolutamente indifendibile, aprire un secondo topic è stato l'errore ultimo. L'ultima volta l'avevo difeso anche contro il Capo, ma stavolta è giusto così.
@Ariete: gli amici persi qua sul sito li hai persi per il LORO comportamento o per LORO scelta, non certo per altri motivi.... | |
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yamato01 : |
3/12/2012 19:57 |
E che devo dire io che per poco non rischiavo di essere espulso dall'AMMC sebbene non sia stato abilitato da più di due anni pur pagando la tangente? dai scherzando scherzando anche io intervengo poco nell'OT o perchè non sono in grado di poter rispondere perchè poco informato o perchè sinceramente non mi va, quando ho visto i due lucchetti in precedenza mi sono preoccupato e come ho potuto verificare ho fatto bene.
Sinceramente su quanto accaduto oramai è stato detto tutto per cui inutile rivangare, mi dispiace tantissimo perchè ho avuto il piacere di conoscere roby soprattutto l'anno scorso a Bologna quando nella nebbia con Gianni syerra e Frengo se non ricordo male cercavamo di trovare la strada per tornare a casa, ma purtroppo oramai è fatta e pazienza, l'unica cosa che volevo giusto aggiungere a quanto detto da Eretico ma badiamo bene non è polemica ma solo un mio pensiero, non è che non si può parlare di politica o altro, oltretutto perchè non ricordo qualche sito di modellismo che abbia al suo interno un OT, è solo che purtroppo quando si affrontano argomenti di calcio o politica molto spesso accade che questi stessi non vengono affrontati con lucidità per cui si va fuori dalle righe, e allora forse è meglio non affrontarli oppure ricercare degli appositi forum e sfogare li le proprie frustrazioni, o telefonarsi e parlare male di chi si vuole, ma per favore siamo su un sito di modellismo? siamo ospiti e non padroni? E allora cavolo modelliamo e basta.
Concludo dicendo a questo fantomatico Politburò VOGLIO IL BOTTONE VOGLIO IL BOTTONE.
salutissimi | |
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skorpio62 : |
3/12/2012 20:19 |
Personalmente lo toglierei, l'OffTopic, dal sito però c'è il rischio che il formu "Altro" ne prenda il posto; si dovrebbe solo fare affidamento al buon senso altrui che, purtoppo, non sempre c'è....
Da quando sono iscritto questo è la prima "bannatura" per la quale sono dispiaciuto però è anche stata sacrosanta.
Stefano | |
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Pietro : |
3/12/2012 20:50 |
Lo spazio Off Topic c'è in tantissimi forum e ritengo sia utile si mantenga perchè, nel dialogare su temi non inerenti lo specifico del forum, consente di conoscersi meglio tra persone destinate, tranne in rari casi, a non incontrarsi mai.
Ovviamente è indispensabile "darsi una regolata" nei modi di esporre le proprie idee che poi, secondo me, diventano più incisive se espresse con una forma maggiormente rispettosa di chi legge.
Pietro
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von_richtofen : |
3/12/2012 21:13 |
Senza voler fare polemica che non mi sembra il caso.. io credo che il nostro webmast er abbia agito secondo coscienza correttezza e rispetto delle regole che ahimè noto -per fortuna non qui- a volte sono carenti. Di sicuro a Fabio non è piaciuto "bannare" il bersagliere ma credo che questa sia stata la sola via perseguibile.. sennò magari ora eravamo a parlarci per cellulare e-mail ma non a scrivere sul Forum. Offendere il presidente della repubblica Italiana credo sia viliendio e per questo è perseguibile per legge! Poi nel privato uno la pensa come vuole ma qui NO! qui si parla di modellismo di persone sincere e leali - a Terranuova dove mi è arrivato un modello semidistrutto il povero Fiani manca poco mi paga bere per chiedermi scusa e io a dire Non ti preoccuapre lo rimetto a posto- ho conosciuto Giulio Gobbi e Kruaxi e Barbara... noi siamo modellisti non politici... e io credo che se Fabio ha dovuto fare questo ci è stato costretto dalle circostanze.. poi si puo Anche parlare di politica ma in modo civile e senza offendere nessuno..... sappiamo tutti che il momento che passiamo è triste, sappiamo tutto che si arriva male a fine mese sappiamo tutti TUTTO. ma qui signori la politica sarebbe bene- credo- lasciarla fuori. probabilmente qualcuno mi criticherà e dirà che sono retorico ma è quello che penso n questo momento qui
Saluti a tutti e non me ne vogliate
alfredo
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Eretico : |
3/12/2012 21:36 |
Non sarei riuscito ad esprimermi meglio.
Ti straquoto.
Sono contrario a qualunque forma di abolizione special modo in rete.
Se aboliamo ogni cosa per paura di sbagliare, non cresceremo mai e non matureremo mai.
Ma avremo sempre timore di esprimere le proprie idee per paura di una reazione contraria anche forte.
Le proprie idee vanno sempre espresse anche su un forum di modellimo, perché questo forum di cui sono ospite, è entrato a far parte della mia vita e con esso gli altri utenti che lo popolano come penso valga per gli altri.
Le idee vanno espresse però con rispetto, come dice giustamente Pietro, ma espresse.
Assolutamente.
Politica, calcio, religione... tutto.
Più se ne discute più si impara da tutti e dai propi errori e più si cresce.
Poi è chiaro che il modellare è l'attività principe, ma c'è anche un mondo la fuori.
Quote: Pietro ha scritto: Lo spazio Off Topic c'è in tantissimi forum e ritengo sia utile si mantenga perchè, nel dialogare su temi non inerenti lo specifico del forum, consente di conoscersi meglio tra persone destinate, tranne in rari casi, a non incontrarsi mai.
Ovviamente è indispensabile "darsi una regolata" nei modi di esporre le proprie idee che poi, secondo me, diventano più incisive se espresse con una forma maggiormente rispettosa di chi legge.
Pietro
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pgdm : |
3/12/2012 23:09 |
Straquoto Pietro ed Eretico.
A titolo di notizia, secondo la Costituzione la seconda carica dello Stato è il Presidente del Senato e la terza il Presidente della Camera.
Quanto a quelli che pensano che sia disdicevole parlare di cani se si parla di canili consiglio una buona dormita. Al risveglio magari tutto sarà più chiaro. Fisico permettendo.
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Target : |
4/12/2012 01:21 |
Hai ragione, il presidente del consiglio è la 4 carica dello stato, ma di questa classifica non ne ho trovato traccia nela costituzione, almeno dopo rapidissima ricerca, pare sia solo una questione di protocollo.
Interesante quest' altro, invece, non me lo ricordavo:
Art. 67. - Ogni deputato e ogni senatore rappresenta la Nazione e la Repubblica
che succede quindi se si insulta un parlamentare qualsiasi? Si insulta tutta la Nazione? | |
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Hoot : |
4/12/2012 08:23 |
Ciao Target, come ti ha già chiesto Fabio, puoi indicarci i post così vediamo se è il caso di metterli "in sicurezza"?
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Target : |
4/12/2012 08:45 |
OFF TOPIC
PAG 2, 5° TOPIC"Nuntio vobis....."
Pag 3 post 1 e 3.
Questi sono quelli che ricordo a memoria, se ne trovo altri ve li segnalo, mi scuserete però se non ho il tempo di mettermi a fare il censore e ricercare tutti i post simili, forse con la collaborazione di chi certe cose le ha scritte facciamo prima.
Felice di eseervi stato utile, nel mio piccolo naturalmente.
Roberto. | |
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Fabio : |
4/12/2012 10:53 |
Anche io sono d'accordo con Eretico quando dice che si deve parlare di tutto e che se lo si fa civilmente è sempre occasione di crescita. Tant'è che se così non fosse avrei chiuso l'OT da tempo, in quanto molto spesso usato come "vetrina" per alimentare polemiche dove lo stesso iniziatore della discussione lancia il sasso e si diverte a vedere gli altri scatenare il putiferio.
Come ho detto molte volte la mia utopia è che ognuno sia il moderatore di se stesso, nella media devo dire che la cosa funziona, talvolta no, ma quando vengono messi a rischio la mia fedina penale e la sopravvivenza del sito allora esercito quello che ritengo essere un sacrosanto diritto di "censura" nell'interesse mio e della vita del sito, cosa che sarà accaduta un paio di volte da quando esiste M+ (ossia 8 anni) e chi mi conosce sa quanto la censura sia uno strumento che non è insito nel mio DNA...
Inoltre non esistendio sul sito la figura del moderatore in conseguenza di quanto ho appena detto, mi sembra bizzarro aspettarsi che lo staff si smazzi il compito di leggere ogni singola riga di quanto viene scritto, anche se si cerca di farlo per quanto più possibile. Ripeto che è preciso dovere civile di tutti tenere puliti i luoghi che si frequentano e che nel momento in cui qualcuno ritenga esserci qualcun altro a farla fuori dal vaso, invece che godersi lo spettacolo o far finta di sdegnarsi, sarebbe più opportuno che lo facesse presente per evitare che possa, come detto arrecare danni a chiunque o a qualsiasi cosa.
Ho trovato anche assai triste il tentativo di imputare la mia decisione ad una scelta politica essendone l'oggetto un "leghista convinto". Io sono italiano e le recenti vicende hanno ampiamente dimostrando come la "padania" sia italianissima e forse ancor più italiana di molte altre regioni.
Per il resto credo che sia ora di lasciar morire questa discussione non tanto per richieste dirette o conto terzi, ma perché a me personalmente causa una tristezza infinita.
Non sarebbe meglio tornare a sniffare colla e a sgranocchiare sprue innaffiandolo magari con un XF-64 Tamiya Cuvée Imperiale?
Ciao
Fabio | |
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ivancola : |
4/12/2012 11:12 |
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nullQuote: Fabio ha scritto: Anche io sono d'accordo con Eretico quando dice che si deve parlare di tutto e che se lo si fa civilmente è sempre occasione di crescita. Tant'è che se così non fosse avrei chiuso l'OT da tempo, in quanto molto spesso usato come "vetrina" per alimentare polemiche dove lo stesso iniziatore della discussione lancia il sasso e si diverte a vedere gli altri scatenare il putiferio.
Come ho detto molte volte la mia utopia è che ognuno sia il moderatore di se stesso, nella media devo dire che la cosa funziona, talvolta no, ma quando vengono messi a rischio la mia fedina penale e la sopravvivenza del sito allora esercito quello che ritengo essere un sacrosanto diritto di "censura" nell'interesse mio e della vita del sito, cosa che sarà accaduta un paio di volte da quando esiste M+ (ossia 8 anni) e chi mi conosce sa quanto la censura sia uno strumento che non è insito nel mio DNA...
Inoltre non esistendio sul sito la figura del moderatore in conseguenza di quanto ho appena detto, mi sembra bizzarro aspettarsi che lo staff si smazzi il compito di leggere ogni singola riga di quanto viene scritto, anche se si cerca di farlo per quanto più possibile. Ripeto che è preciso dovere civile di tutti tenere puliti i luoghi che si frequentano e che nel momento in cui qualcuno ritenga esserci qualcun altro a farla fuori dal vaso, invece che godersi lo spettacolo o far finta di sdegnarsi, sarebbe più opportuno che lo facesse presente per evitare che possa, come detto arrecare danni a chiunque o a qualsiasi cosa.
Ho trovato anche assai triste il tentativo di imputare la mia decisione ad una scelta politica essendone l'oggetto un "leghista convinto". Io sono italiano e le recenti vicende hanno ampiamente dimostrando come la "padania" sia italianissima e forse ancor più italiana di molte altre regioni.
Per il resto credo che sia ora di lasciar morire questa discussione non tanto per richieste dirette o conto terzi, ma perché a me personalmente causa una tristezza infinita.
Non sarebbe meglio tornare a sniffare colla e a sgranocchiare sprue innaffiandolo magari con un XF-64 Tamiya Cuvée Imperiale?
Ciao
Fabio
quoto
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Fabio : |
4/12/2012 11:53 |
Ho guardato la discussione segnalata da Target e fortunatamente non è a rischio in quanto tutt'al più potrebbe portare la persona cui è stato affibbiato l'epiteto a volersi rivalere su chi glielo ha affibbiato.
Non è configurabile, fortunatamente, alcun reato di vilipendio e nemmeno una chiusura pro-tempore o definitiva del sito.
In ogni caso invito tutti ad astenersi dal creare situazioni potenzialmente a rischio.
Ciao
Fabio | |
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Target : |
4/12/2012 12:37 |
Caro Hoot,
o tu non capisci l' Italiano, o in mala fede, per ragioni che mi sfuggono ce l' hai con me e vuoi metterrmi in cattiva luce.
Io, dopo la richiesta di Fabio e il TUO sollecito, dopo aver segnalato due post che potevano essere di vostro interesse, ho scritto:
Quote:Questi sono quelli che ricordo a memoria, se ne trovo altri ve li segnalo, mi scuserete però se non ho il tempo di mettermi a fare il censore e ricercare tutti i post simili, forse con la collaborazione di chi certe cose le ha scritte facciamo prima.
Felice di esservi stato utile, nel mio piccolo naturalmente.
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Il senso di quello che ho scritto, e che evidentemente non ti è chiaro, è che:
1.-NON mi sono tirato indietro e ho manifestato l' intenzione di continuare a segnalare questi casi, sono quindi collaborativo e non scarico su altri.
2.-Ho suggerito di coinvolgere le persone che possono aver scritto certe frasi, che possono sveltire la ricerca, quindi oltre che collaborativo, ho proposto anche un metodo, magari banale e ovvio, per accelerare il tutto, ritengo di essere quindi anche propositivo.
Credo che sia evidente ai più, che tu sei andato a pescare la frase tra quelle due sottolineate, l' hai isolata per dare al discorso il senso che ti faceva più comodo, fregandotene del senso che la frase intera ha.
Per quanto riguarda le votazioni (dove hai fatto esattamente la stessa cosa), credevo che il discorso fosse chiuso, evidentemente il fatto che ho dimostrato che non sei forte in matematica, ti rode ancora e cerchi una rivicita, peccato che con questo tuo modo di fare, hai dimostrato di essere debole anche in Italiano.
Chiedo scusa agli utenti, ma è la seconda volta che, pur usando linguaggio pacato vengo strapazzato, a mio modo di vedere, immotivatamente e mi sono trovato nella condizione di dover rispondere a tono.
Siccome vorrei evitare di scadere nel volgare, per quanto mi riguarda, non rispondeò più a ultreriori post a riguardo.
Ciao Roberto.
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Hoot : |
4/12/2012 12:41 |
Segnala anche questo Target....mi hai offeso tre volte  | |
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yamato01 : |
4/12/2012 14:39 |
E basta ragà ma pensate a modellare e finiamola qua al max telefonatevi e chiaritevi! Nico spero ti sia tagliato i capelli e la barba.  | |
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Topo : |
13/12/2012 09:37 |
Quote: | Postato da Target il 4/12/2012 08:45:37
OFF TOPIC
PAG 2, 5° TOPIC"Nuntio vobis....."
Pag 3 post 1 e 3.
Questi sono quelli che ricordo a memoria, se ne trovo altri ve li segnalo, mi scuserete però se non ho il tempo di mettermi a fare il censore e ricercare tutti i post simili, forse con la collaborazione di chi certe cose le ha scritte facciamo prima.
Felice di eseervi stato utile, nel mio piccolo naturalmente.
Roberto. |
Ho modificato il mio 3° post della 3° pagina.
https://www.modellismopiu.it/modules/newbb_plus/viewtopic.php?mode=viewtopic&topic_id=127319&forum=10&start=19&viewmode=flat | |
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