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alcione Re: Littorina Blindata "LIBLI" torri wip 3

Generale di divisione




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Dal volume dell'USSME, si parla di torretta con abbinamento Breda 38;
Il C.do del 2° Raggruppamento ferrovieri mobilitato, inviò agli enti
interressati ( 1943 ) una serie di osservazioni e proposte sulle littorine blindate e cita : ............cannone da 47/32, con mitra accoppiata,............
non ho trovato altro che neghi l'uso della Breda 38 in normale
abbinamento in torretta, anzi il contrario per le fonti scritte.
Se guardiamo le foto note lo scudo del 47/32 sembra essere diverso
da quello normale di un M 13/40; non vedo i fori e le feritoie per il cannocchiale e per la Breda......basta confrontare lo scudo di un carro M .
Sempre un lavoro di fino e buon prosieguo.
saluti.
Francesco :-)

--
     matr. n° 2660 -- GMT   beda bofors 001 Non lasceremo soli i nostri fucilieri

La va a pochi XXXI^ btg. Genio Guastatori
» 4/8/2017 18:59 Profilo


enrico63 Re: Littorina Blindata "LIBLI" torri wip 3

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Esatto Francesco, le mie stesse osservazioni.
Riporto qui le due foto con l'interno e l'esterno della torretta:



Qui si vede chiaramente il calcio della breda.....





Qui direi che altrettanto chiaramente non ci sono fori ...

Forse la differenza sta nelle due versioni delle LIBLI. Le foto che ho io della parte esterna delle torri sono (almeno quelle identificabili) del primo gruppo realizzato, quelle con i due mortai nel comparto centrale.
L'interno potrebbe essere di una seconda serie, quelle con la contraerea al posto dei mortai. Per queste io ho come data di realizzazione il !44.
Certo che uno scudo frontale privo di fori come quello in foto, non ha senso neanche realizzare il cannocchiale per il puntamento cannone che andrebbe sulla destra!!??


--
  Enrico

» 4/8/2017 20:22 Profilo


alcione Re: Littorina Blindata "LIBLI" torri wip 3

Generale di divisione




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Il fatto che siano assenti le feritoie per l'alzo del cannocchiale e della
Breda è il particolare più macroscopico che abbiamo a disposizione
per propendere per la mancanza dell'uno e dell'altro.
Ma se mancava la Breda abbinata dov'è la feritoia del cannocchiale
di puntamento? manca anche il cannocchiale? :-?
Come puntavano il cannone ? ad occhio dall'esterno della torretta ?
Le foto note sono della Libli I in Ansaldo e di quelle operative, vuoi per la qualità delle foto, vuoi per la mimetizzazione, non abbiamo chiarezza del particolare; non dovrebbero esserci differenze tra la prima e la seconda serie per l'armamento principale.
Ho consultato tutto quello scritto da Pignato, a partire dalla Storia dei Mezzi Corazzati, e si parla di abbinamento della Breda 38 .......
La foto che hai postato del particolare dello scudo , nota tra le
poche chiare del particolare di ns. interesse, farebbe pensare alla
mancanza del cannocchiale e della Breda ma, ripeto, le fonti non
riportano una differenza dell'armento principale tra le due serie.
Perchè modificare lo scudo senza le feritoie ? e poi abbiamo la foto
dell'interno........
E mò.... :-? bella gatta da pelare.
saluti,
Francesco :-)

--
     matr. n° 2660 -- GMT   beda bofors 001 Non lasceremo soli i nostri fucilieri

La va a pochi XXXI^ btg. Genio Guastatori
» 4/8/2017 20:47 Profilo


enrico63 Re: Littorina Blindata "LIBLI" torri wip 3

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Aggiungo due foto

Questa è una seconda serie e anche qui mi sembra di non vedere fori.....




Questa invece ha una didascalia che dice "Il  prototipo della littorina corazzata poi ribattezzata LIBLI" e la colloca in Ansaldo nel '42




Qui i fori sono evidenti con una posizione che direi corretta.

Ma allora può essere che vista l'operatività su rotaia e con un probabile ingaggio ravvicinato e molto rapido (visto l'utilizzo come pattugliamento anti sabotaggio), sia stato valutato inutile un sistema di puntamento? Però per gli stessi motivi penso che la mitragliatrice sarebbe stata invece molto utile
:-? :-? :-?

--
  Enrico

» 4/8/2017 21:30 Profilo


enrico63 Re: Littorina Blindata "LIBLI" torri wip 3

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E se questo fosse un foro, magari con il riflesso della lente? In quella posizione non c'è nessuna chiodatura che possa rflettere la luce! Però forse la lente dovrebbe essere più interna !!!!!






--
  Enrico

» 4/8/2017 21:40 Profilo


alcione Re: Littorina Blindata "LIBLI" torri wip 3

Generale di divisione




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Proprio ora stavo guardando la foto della torretta dell'AB 43 armata
con il 47/40....è uguale alla - nella parte frontale scudo /cannone e fori
senza feritoie - a quella della Libli !
Io non l'ho riferito prima ma da qualche parte e da molto tempo ho letto che la torretta della Libli non era esattamente quella del carro M....
ma siccome non ricordo dove l'ho letto...... non 'è una prova attendibile.
Comunque nella seconda foto i fori ci sono - cannocchiale e Breda -
anche senza le feritoie del carro M, quindi potresti procedere in tal
senso.

saluti,
Francesco :-)

--
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La va a pochi XXXI^ btg. Genio Guastatori
» 4/8/2017 22:25 Profilo


e_pieranto Re: Littorina Blindata "LIBLI" torri wip 3

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Ciao Enrico,
mi impiccio pure io nella discussione :-D ...

Premesso che in una foto con questa definizione si può vedere di tutto a me sembra che ci siano due "emergenze" che farebbero scopa con quelle della torretta prototipo ...



Questo tipo di scudo è singolo ed è solidale al cannone e ruota sull'asse orizzontale (alzo) con esso; nel carro M, invece, c'era un secondo scudo esterno fisso (il frontale della torretta); poiché le armi e il cannocchiale, anche in questo caso, erano solidali allo scudo interno, per il puntamento in alzo erano necessarie le feritoie verticali, per il cannone, la Breda e il cannocchiale.



E' poca roba ma magari serve anche questo ...

;-)

--
Saluti, Eros.
» 5/8/2017 07:55 Profilo


alcione Re: Littorina Blindata "LIBLI" torri wip 3

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Ok Eros, molto chiaro ;-)

Enrico, che te ne pare ?


saluti,
Francesco :-)

--
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La va a pochi XXXI^ btg. Genio Guastatori
» 5/8/2017 09:18 Profilo


enrico63 Re: Littorina Blindata "LIBLI" torri wip 3

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Francesco e Eros, grazie della collaborazione!!!
Certo se avessi avuto una foto nitida della libli (non prototipo) sarei stato più sereno:-D
Comunque, visto quanto emerso fin qui, procedo alla realizzazione del gruppo completo di mitra e cannocchiale. Difatti mi sembra assurdo che non ci fossero, e comunque vista la documentazione si puo serenamente considerare la loro presenza.

Francesco, anch'io ho letto su" treni blindati di Malmassar" (mi sembra), che la torretta è quella dell'M13/40 modificata nel posteriore.

Adesso vado un po' al mare e al rientro mi metto all'0pera.
Grazie ancora e ciao

:-) :-)

--
  Enrico

» 5/8/2017 09:55 Profilo


enrico63 Re: Littorina Blindata "LIBLI" breda 38 e cannocchiali

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Proseguono i lavori in torretta. A seguito degli approfondimenti precedenti ho dato corso alla realizzazione della breda 38 e del cannocchiale di puntamento. Ho aggiunto anche il cannocchiale panoramico a lato del portello. Adesso devo cercare di capire se gli arnadi delle munizioni fossero in torretta o nello spazio sottostante che non manca!! La torre, come abbiamo detto, è modificata rispetto a quella dell'M 13/40 e mi sembra abbia un po' meno spazio nella parte posteriore.

A voi le immagini....














E per finire un'immagine presa dal portello di accesso alla cabina. Manca ancora il doppio sedile appeso alla torretta, ma è evidente la grande quantità di spazio per stivare qualunque cosa.






Alla prossima...ciao.
:-)

--
  Enrico

» 24/8/2017 18:17 Profilo

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