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Aiuto ai fotografi di M+: Steb, Pgdm etc - colore/bn P40 |
Generale di divisione
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Da: Roma
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Salve a tutti, sempre in merito al posti sul P40 a colori ( QUI il link) volevo porvi la seguente domanda...ovvero, qualle delle due affermazioni è esatta (?): in una foto in bianco e nero (proprio perchè l'informazione sul colore originale viene tramutata in una scala di grigi) cè la possibilità che due colori originariamente diversi (ad esempio un marrone scuro e un verde scuro) vista la loro affinità/luminosità/intensità etc appaiono/vengano tradotti come esattamente uguali (stessi pixel, stessa tonalità di grigio etc). OPPURE nel passaggio al BN comunque e sempre un parte dell'informazione relativa al pigmento originale rimane sempre...e quindi per quanto simili, scuri etc i due colori appiano, ad un esame più approfondito (ad esempio in una foto BN in alta definizione) una sorta di differenza può sempre essere rintracciata.. PS: la mia è proprio una domanda tecnica/scientifica: al di la della qualità di stampa, di quanto sia vecchia una determinata foto etc...mi chiedevo proprio se nel processo fotografico in BN (scala di grigi) fatalmente a causa di simili condizioni di luce e/o di quanto siano scuri alcuni colori ci sia la possibilità di scuola (anche se improbabile) che due colori diversi risultino identici o messa in un altro modo: partendo da una foto in BN in cui due soggetti sono di identica tonalità (uguali al 100%) si può escludere a priori che nella realtà fossero di due colori diversi ?? Grazie mile e ciao, Nicola -- "il concetto di dimostrabilitá è piú ristretto di quello di veritá " Hofstadter. "Non abbiate paura" Giovanni Paolo II Per mie gallerie clicca: QUI |
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» 30/11/2013 16:29 |
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Re: Aiuto ai fotografi di M+: Steb, Pgdm etc - colore/bn P40 |
WebCoso
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Da: Fiano Romano
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Ci sono delle variabili che secondo me possono ulteriormente complicare la cosa: - il tipo di pellicola utilizzato - il livello di decadimento dell'emulsione - le condizioni di luce al momento dello scatto Una risposta scientifica non credo possa esistere proprio in ragione dei predetti fattori assolutamente al di fuori di ogni controllo... Ciao Fabio P.S.: non ti rivolgere a Piggì che ti risponderebbe in maniera scientifica: "per essere sicuri di poter riprodurre a colori una foto originariamente scattata in bianco e nero, è sufficiente fare lo scatto senza togliere il tappo dall'obiettivo. In questo modo si ha la certezza che tutto sia in un'unica tonalità di nero uniforme" -- Le infallibilità muoiono, ma non si piegano (G. Garibaldi) Il saggio coltiva Unix e Linux, Windows si pianta da solo... |
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» 30/11/2013 17:21 |
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Re: Aiuto ai fotografi di M+: Steb, Pgdm etc - colore/bn P40 |
M+ Staff
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Da: Roma
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Quote: Nicola Del Bono ha scritto: partendo da una foto in BN in cui due soggetti sono di identica tonalità (uguali al 100%) si può escludere a priori che nella realtà fossero di due colori diversi ?? Grazie mile e ciao, Nicola No, per me ci sono uguali possibilitá che i colori siano diversi. Teniamo comunque presente che, specialmente nelle vecchie foto, dobbiamo tener conto di molte variabili come qualitá e caratteristiche del negativo originale, qualitá della stampa originale o su libro, invecchiamento del supporto cartaceo, eventuale riproduzione digitalizzata. Cose che messe tutte insieme provocano delle variabili praticamente infinite e difficilmente valutabili. Nella foto in BN ritengo (ovviamente convinzione mia e del tutto opinabile) che sia praticamente impossibile stabilire se diverse tonalitá di grigio riproducano lo stesso colore più o meno chiaro piuttosto che due diversi colori con la stessa luminanza. Dippiù ninzò... -- Ciao, Stefano. matr. M+ 2085 Quote: tutto ciò che è tondo si può fare con il tornio i miei modelli] |
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» 1/12/2013 14:29 |
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Re: Aiuto ai fotografi di M+: Steb, Pgdm etc - colore/bn P40 |
Generale di divisione
Registrato dal: 24/5/2005
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Da: Roma
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Quote: stebi51 ha scritto: Nicola Del Bono ha scritto: partendo da una foto in BN in cui due soggetti sono di identica tonalità (uguali al 100%) si può escludere a priori che nella realtà fossero di due colori diversi ?? Grazie mile e ciao, Nicola No, per me ci sono uguali possibilitá che i colori siano diversi. Teniamo comunque presente che, specialmente nelle vecchie foto, dobbiamo tener conto di molte variabili come qualitá e caratteristiche del negativo originale, qualitá della stampa originale o su libro, invecchiamento del supporto cartaceo, eventuale riproduzione digitalizzata. Cose che messe tutte insieme provocano delle variabili praticamente infinite e difficilmente valutabili. Nella foto in BN ritengo (ovviamente convinzione mia e del tutto opinabile) che sia praticamente impossibile stabilire se diverse tonalitá di grigio riproducano lo stesso colore più o meno chiaro piuttosto che due diversi colori con la stessa luminanza. Dippiù ninzò... Grazie mille Sir Mastro Steb! ciao, nicola -- "il concetto di dimostrabilitá è piú ristretto di quello di veritá " Hofstadter. "Non abbiate paura" Giovanni Paolo II Per mie gallerie clicca: QUI |
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» 1/12/2013 19:31 |
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Re: Aiuto ai fotografi di M+: Steb, Pgdm etc - colore/bn P40 |
Generale di brigata aerea
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Ciao, se vuoi posso farti la spiegazione lunga e fisico-chimica, ma in breve la risposta é no. Se hai una foto BN stampata su carta non hai nessuna possibilità di risalire alla composizione spettrale (il colore), l'informazione é puramente e semplicemente persa. Se hai il negativo, in teoria, sarebbe possibile ma soltanto a certe condizioni impossibili da avere in pratica. In particolare che il negativo sia rimasto in frigo tutto il tempo, che tu conosca esattamente il tipo e la composizione chimica della pellicola originale, che tu abbia esattamente lo spettro della luce quando la foto fu presa, la posizione esatta della sorgente di luce rispetto all'oggetto, che tu conosca esattamente i coefficienti di riflessione di tutte le superfici dell'oggetto in funzione del colore e il loro angolo rispetto alla sorgente, e un calcolatore tipo quelli della NSA. Se fai delle approssimazioni su alcuni di questi parametri puoi trovare dei risultati (tipo quelli che ti fa photoshop) ma a seconda delle approssimazioni trovi colori e tonalità diverse. Per altro ti ricordo che in caso di foto non digitale non ha senso parlare di pixel. Per completezza, bisogna anche dire che se hai una foto a colori il problema resta abbastanza simile per poter dire con esattezza il colore originale. Quelli che discutono sui colori "veri" hanno solo tempo da perdere, non c'é modo di sapere con esattezza, cinquant'anni dopo, quale era il colore di un oggetto a partire da una foto d'epoca (e anche a partire da un pezzo originale). Uno puo' discutere se era un grigio o un verde e rifarsi a foto e documentazione, ma tra due tipi di verde chiaro diventa una discussione oziosa.
Ciao
Carlo |
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» 6/12/2013 11:15 |
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Re: Aiuto ai fotografi di M+: Steb, Pgdm etc - colore/bn P40 |
Generale di Brigata
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Quote: Franz11 ha scritto: Ciao, se vuoi posso farti la spiegazione lunga e fisico-chimica, ma in breve la risposta é no. Se hai una foto BN stampata su carta non hai nessuna possibilità di risalire alla composizione spettrale (il colore), l'informazione é puramente e semplicemente persa. Se hai il negativo, in teoria, sarebbe possibile ma soltanto a certe condizioni impossibili da avere in pratica. In particolare che il negativo sia rimasto in frigo tutto il tempo, che tu conosca esattamente il tipo e la composizione chimica della pellicola originale, che tu abbia esattamente lo spettro della luce quando la foto fu presa, la posizione esatta della sorgente di luce rispetto all'oggetto, che tu conosca esattamente i coefficienti di riflessione di tutte le superfici dell'oggetto in funzione del colore e il loro angolo rispetto alla sorgente, e un calcolatore tipo quelli della NSA. Se fai delle approssimazioni su alcuni di questi parametri puoi trovare dei risultati (tipo quelli che ti fa photoshop) ma a seconda delle approssimazioni trovi colori e tonalità diverse. Per altro ti ricordo che in caso di foto non digitale non ha senso parlare di pixel. Per completezza, bisogna anche dire che se hai una foto a colori il problema resta abbastanza simile per poter dire con esattezza il colore originale. Quelli che discutono sui colori "veri" hanno solo tempo da perdere, non c'é modo di sapere con esattezza, cinquant'anni dopo, quale era il colore di un oggetto a partire da una foto d'epoca (e anche a partire da un pezzo originale). Uno puo' discutere se era un grigio o un verde e rifarsi a foto e documentazione, ma tra due tipi di verde chiaro diventa una discussione oziosa. Ciao Carlo Franz POSSO FARTI FARE UN MOMUMENTO IN VITA? Ciao -- |
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» 6/12/2013 16:20 |
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