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Re: La morte del duce |
Coordinatore
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L'altr'anno sulla RAI del "giallo" sui misteri della morte di Mussolini se ne e' interessata anche la trasmissione "Voyager" http://www.voyager.rai.it/R2_popup_articolofoglia/0,7246,121^5606,00.html Nel corso della trasmissione furono ricostruite tutte le versioni conosciute una delle quali prendeva in considerazione il famoso "oro di Dongo" una o due valige piene di oro requisito agli ebrei e che Mussolini (secondo una delle ipotesi) voleva barattare in cambio della propria vita. In pratica si ipotizzava che le valigie fossero state fatte sparire dai partigiani e che Mussolini e soprattutto la Petacci fossero stati eliminati in quanto testimoni della requisizione. In un articolo apparso sui giornali una o due settimane fa si parlava di fucilazione alla schiena della Petacci studiando le foto e rilevando che i fori sul davanti erano tutti fori "di uscita". Un'altra delle ipotesi vedeva in Churchill il mandante per nascondere l'esistenza di un carteggio per una pace separata. [ Modificato da Hummel il 19/6/2006 12:05 ] -- Marco "Hummel" Barlesi IL MIO BLOG ! |
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» 19/6/2006 12:04 |
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Re: La morte del duce |
Generale di divisione
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Da: Augusta-Taurinorum
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l'oro di dongo, era composto, da quell che so da: cassa della RSI(1 miliard, prelevato dalla banca d'italia), prelievo dalla Banca del lavoro, riscatto dei diritt d'autore del Duce. inolte, il duce viaggiava con le due famose borse, che secondo Sivestri, che aveva assistito al riempimento delle borse, contenevano: documenti per dimostrare gli sforzi del duce per evitare la guerra civile, per mettere in evidenza l'ostinato rifiuto inglese a ogni sua apertura, per anticipare la informazioni segrete in suo possesso sulle stragi già decise dai comunisti; inoltre, un dossier sulle abitudini sessuali di Umberto I, lettere a hitler, i verbali del processo di verona e il famoso carteccio con churchil... -- |
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» 19/6/2006 12:16 |
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Re: La morte del duce |
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No Salvatore. Intanto fra l'uccisione di Mussolini e quella di Matteotti c'è una differenza che chiunque, in buona fede, vedrebbe. Un conto è l'assassinio a freddo di una persona durante un pressochè normale momento di vita di una nazione, con delle forti tensioni politiche ma non tali da giustificare un omicidio, un conto è un fatto che si inserisce comunque in una guerra, con milioni di morti fra tutte le parti. O che quanto meno si inserisce in una guerra civile, nella quale era uso fucilare o impiccare i partigiani senza processo, ovvero massacrare popolazioni civili per l'aiuto dato alle bande partigiane. Io non uso il termine "repubblichini" perchè lo trovo inutilmente dispregiativo ed ingiustamente atto a confondere sia persone che, pur combattendo, come ha detto lo stesso Fini, dalla parte sbagliata [sintetizzo estremamente] lo hanno fatto, o hanno creduto in buona fede di farlo, in difesa del loro Paese, sia coloro che si sono macchiati di crimini (vogliamo ricordare, a titolo di esempio, il rastrellamento degli ebrei - vecchi, donne e bambini - del ghetto di Roma?). Tu usi il termine (ancorchè virgolettato) di "compagnucci", dimenticando e/o sbeffeggiando tutti i fucilati, impiccati, torturati dai nazifascisti, che erano appunto "compagnucci" ma che non si sono certo tirati indietro. E che non stavano "dalla parte sbagliata". Valuta tu. Non trovo poi corretto leggere in quello che ho scritto ciò che semplicemente non c'è scritto. Io non ho parlato di evento a favore e/o per il bene del popolo italiano. L'evento a favore e/o per il bene del popolo italiano è stato quello di aver sconfitto il nazifascismo, cosa già avvenuta al momento del fatto. Il fatto è brutto, come brutta è stata la guerra, soprattutto la fase che ha visto l'Italia divisa in due. Tra l'altro vorrei osservare che mentre i numerosi massacri di civili perpetrati al nord evidenziano almeno un qualche sensibile sostegno popolare alla lotta partigiana, non mi pare che al sud si siano registrati eventi di sostegno al fascismo degni di nota. Anzi. Certo, ci sono state anche pagine buie, molti innocenti hanno pagato le colpe di altri, ma, seppure non siano fatti da giustificare o tanto meno da apprezzare, sono fatti avvenuti dove il tallone dell'occupazione nazifascista si è fatto sentire piú duramente, dove la gente ha sofferto di piú e dove piú si è conseguentemente radicato un sentimento, non apprezzabile ma comprensibile, di vendetta. Sentimento che, notoriamente, acceca e non illumina e porta al compimento di atti dolorosamente brutti. Quanto poi a preti e borghesi, non so, se facciamo un confronto, chi ne ha di piú sulla coscienza. Non vorrei ti sfuggisse che stiamo parlando di una tragedia di proporzioni inaudite, in cui la gente si comportava e ragionava non seduta tranquillamente a tavolino come noi, ma sull'onda emotiva di fatti subiti sulla propria pelle. Quanto al fatto che Mussolini fosse all'epoca un avversario pericoloso, bhe', ti invito ad immaginarlo in fuga travestito da caporale tedesco. Ti sembra veramente un avversario pericoloso? Quanto al "liberati", non so se tu avresti preferito vivere sotto i nazisti. Io no. Ed in questo senso mi sento pienamente liberato. Paolo -- Paolo Del Manzo |
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» 19/6/2006 12:47 |
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Re: La morte del duce |
Generale di divisione
Registrato dal: 8/5/2004
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Da: Augusta-Taurinorum
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mussolini non era pericoloso in quel momento, in quanto in fuga e demoralizzato. ma pensa, che bomba politica sarebbe stato un processo di norimberga, con mussolini come accusato... pensa alle rivelazioni che avrebbe potuto dare, che cosa avrebbe potuto dire e chi, a sinistra sarebbe stato toccato da un processo tale... -- |
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» 19/6/2006 12:57 |
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Re: La morte del duce |
Generale di brigata
Registrato dal: 22/8/2005
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Da: Albano Laziale
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Carissimo Paolo, posto che siamo esattamente dalla stessa parte sulle bruttezze della guerra in generale e di una guerra "fratricida" in particolare, guerra che ha visto Italiani in divisa e senza, al fianco di due eserciti stranieri, in lotta sul territorio Italiano (e non guerra civile, come qualcuno pretende ancora di definire ciò che accadde in quel periodo); ho definito "compagnucci" solo ed esclusivamente i personaggi coinvolti nell'episodio e che agirono per interesse del "partito" e che per lo stesso "interesse di partito" mentirono e/o tacquero (alla faccia della sbandierata libertà dell'uomo). Ai Caduti, di tutte e due le parti, per il solo motivo di agire per autentica convinzione e fede, da parte mia, (e non temo in tal senso smentite da alcuno, per convinzioni personali e per "l'educazione" che ho ricevuto) solo Onore e profondo Rispetto. Per quanto riguarda i liberati, dove avrei scritto che sarebbe stato meglio vivere sotto il Nazismo ? Ho solo scritto che ci furono dei "presunti partigiani" i quali si diedero a violenze, da definire in modo eufemistico, a dir poco gratuite ...... non mi far dire cose che non ho detto ! Salvatore -- matr. M+ n.1166 "Felix the Cat, the wonderful, wonderful cat! Whenever he gets in a fix, he reaches into his bag of tricks!" |
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» 19/6/2006 13:24 |
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Re: La morte del duce |
Coordinatore
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Una "bomba" avrebbe potuto essere il famoso carteggio con Churchill se veramente c'erano stati contatti per una pace separata cosa espressamente vietata da Stalin. [ Modificato da Hummel il 19/6/2006 14:03 ] -- Marco "Hummel" Barlesi IL MIO BLOG ! |
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» 19/6/2006 13:47 |
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Re: La morte del duce |
Generale di divisione
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Da: Roma
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A questo punto dico anche io la mia . Innanzitutto spero che si possa evitare una "escalation", e che non si finisca per "accapigliarci" tanto poi i post di chiarimento e di scuse si sprecano a quanto pare siamo alla fine un bel "gruppo di lavoro", qui sul forum, nessuno escluso Non penso che conosceremo mai la veritá , visto il tempo che è passato mi sembra incontrovertibile che nell’ uccisione di Mussolini ci sia stata "fretta" e "sommarietá " ..e quindi ci si può porre la classica domanda "a chi giovava" . Un processo pubblico nel nome del popolo sovrano forse sarebbe persino convenuto (mediaticamente) al partito comunista, quindi non credo a precise strategie "rosse" dall’alto magari gruppi isolati potrebbero aver agito autonomamente, nell‘impeto e confusione di quei giorni Allo stesso tempo però, ripensando a Milosevic che si difendeva all’Aja citando le sue conoscenze e familiarità con Clinton, l’UE e il Gotha della diplomazia internazionale, per analogia l’ipotesi di un mandante Inglese (seppur romanzesca) mi sembra la piú fondata, alla fine . Un carteggio segreto con Churcill che promette, chessò Malta o la Tunisia Francese (un alleato) al Duce per il mantenimento della neutralitá , sarebbe stato alquanto scomodo per gli Inglesi del resto si sa del cinismo di Churcill (vedi vicenda Ghandi) Non capisco invece (senza polemica, per caritá ), visto che si parla dell’esecuzione sommaria di Mussolini, la citazione sulle leggi razziali a meno che si voglia lasciare intendere che chi le abbia proposte (e proprio per questo) meriti di essere ucciso senza processo . In quei tempi l’eugenetica regnava padrona dalla Svezia sino agli Stati Uniti, e in questi ultimi le leggi razziali contro gli Afroamericani e la segregazione di fatto erano durissime (per non parlare dell’Impero inglese e dell’apartheid). Lungi da me da giustificare le suddette leggi vorrei solo far notare che il contesto storico è un qualcosa da considerare mi fa sorridere ad esempio l’accusa (mossa da altri) di "colonialista" al Fascismo tutto il mondo occidentale lo era la cosa non era semplicemente percepita come sbagliata Infine, lo stesso Mussolini si adoperò in prima persona per proteggere la vita di numerosi deportati ebrei sia in Italia che in Dalmazia, irritando all’inverosimile i tedeschi Ad ogni modo l’alleanza con loro l’aveva fatta lui e quindi la responsabilità storica e politica (anche della Shoa vera e propria operata dai nazisti) ricade comunque anche su Mussolini tanto per spazzare il campo da malintesi ritengo quindi che un processo, tipo "Norimberga", sarebbe stata la cosa piú giusta che avrebbe portato a galla tutta e tutte le veritá Infine (ma questa è solo la mia posizione) ritengo invece che giudizi storici diversi, possano e debbano essere formulati, per i diversi periodi e fasi in si dipanò il "ventennio" ma questo è un altro discorso Ciao/Nicola -- "il concetto di dimostrabilitá è piú ristretto di quello di veritá " Hofstadter. "Non abbiate paura" Giovanni Paolo II Per mie gallerie clicca: QUI |
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» 19/6/2006 14:19 |
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Re: La morte del duce |
Registrato dal: 11/10/2005
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Da: Roma - Genova
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Livello: 60
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Caro Salvatore, la mia domanda "avresti preferito il nazismo" è chiaramente retorica: lo affermo a chiare lettere a scanso di equivoci. Prendo atto del tuo equiparare combattenti in divisa e senza divisa. Peccato che i combattenti italiani senza divisa non erano trattati come prigionieri di guerra. Anzi. Non c'è quindi da stupirsi se nutrissero dei risentimenti un tantino esacerbati. Quanto ai finti partigiani, bhe' è notorio che al primo raduno dei partigiani si presentò una tale quantità di gente che i primi a disgustarsi furono proprio i partigiani autentici. Sicuramente, come dici tu, nel dopoguerra immediato o anche sul finire della guerra alcuni si "mascherarono" da partigiani magari per compiere vendette private o semplicemente per fare i loro nefasti comodi. Sull'episodio dal quale abbiamo preso lo spunto ci sono troppi misteri, anche sul ruolo giocato da inglesi ed americani. Ma mancano, allo stato, prove. E condivido con Paolino la scarsa speranza di vedere la luce. Anche se, ripeto, il preciso svolgimento dei fatti alla fin fine poco aggiunge e poco toglie. Saluti Paolo -- Paolo Del Manzo |
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» 19/6/2006 14:38 |
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