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Re: il Lincione nuovo mezzo EI |
Colonnello
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Da: Spinea
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Quote: si sta procedendo ad acquisti spot e limitati e solo per coprire esigenze non differibili (insomma salvare vite) E su questo, come ho scritto sopra, sono totalmente d'accordo (ma il posto comando salva vite?...o piuttosto serve a proteggere quella di coloro che si sentono "particolarmente attaccati" alla propria? ...a pensar male si fa peccato, ma spesso ci si azzecca). "si sta procedendo ad impostare una forza militare pro missioni estere" Questo era sotto gli occhi di tutti da anni, lo si e` ammesso solo ora perche` non era piu` possibile nascondersi dietro un dito: "vuoi addestrarti? No, se non devi andare in missione" "vuoi dei materiali? Non ce ne sono: sono tutti nei teatri". "Vuoi fare dei corsi? No se non sono specifici per andare in missione" e cosi` via...da anni. (Spero e credo che nell'arma azzurra stiate combinati un po` meglio). Per il portamortaio: e` vero, non salva fisicamente le vite (come non lo fa il posto comando di cui sopra), ma e` richiesto molto frequentemente di spostare i mortai all'esterno delle FOB (che poi in Afghanistan non ci sia bisogno di quantita` enormi di munizioni e si possa fare benissimo con il VTLM normale siamo d'accordo) come facevano anche gli olandesi e stanno iniziando a fare i tedeschi con i PZH 2000. E` inoltre da indicare un fatto poco noto: il VTLM porta-mortaio risultava gia` nelle tabelle organiche nel 2003.... no comment !! Riguardo al resto mi permetto di ripeterti cio` che ti ho detto in un altro post: tu non sei realista, ma un inguaribile ottimista !!! Giulio -- Fortior ex adversis resurgo !! GALLERIA DEGLI ORRORI |
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» 6/8/2010 14:51 |
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Re: il Lincione nuovo mezzo EI |
Generale di brigata aerea
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Quote: il livello di protezione balistica si definisce come la capcita` della corazzatura in questione di resistere alla penetrazione di una data munizione ad una data distanza. Questo parametro, vitale durante la guerra fredda in particolare per i MBT, e` sempre meno rilevante negli scenari operativi attuali in cui la minaccia piu` temuta sono gli IED. Grazie, é quello che mi chiedevo proprio per capire se la protezione é considerata globale o specifica a un tipo di minaccia. Sono un aeroplanaro e non so molto di corazzature, ma mi aspetto che per essere protetti da un tiro di razzo anticarro/carica cava sia necessario un disegno diverso che per essere protetti da una mina e mi sarebbe piaciuto conoscere quale é lo scenario preso in conto oggi. Qui discutono parecchio e i generali sono poco contenti proprio per il fatto che una buona parte dei materiali in carico non sono adatti alle missioni affidate (i Leclerc in garage in Francia e i soldati che saltano sulle mine o sotto i tiri di mortaio nei VBL). Quanto al discorso piu' generale resto dell'avviso che é una follia, viste le risorse disponibili, andare ad impegnarsi in teatri lontani. Sarebbe molto piu' utile essere pronti a controllare punti caldi e interessi nell'area mediterranea (e ne abbiamo molti di entrambi già cosi, dall'ex-Jugoslavia al mediterraneo orientale) che cercar di far contenti gli USA o giustificare una strategia NATO di proiezione fuori zona. Le scelte attuali finiranno per ridurre al lumicino le FFAA e qundo ne avremo bisogno ci ritroveremo, come al solito, in braghette di tela. Ciao Carlo P.S. Giulio, sto cominciando a simpatizzare con i mortaisti. Mio padre, sottufficiale in pensione e reduce della campagna di Tunisia, ha da qualche mese (dopo una vita che non aveva mai voluto neanche affrontare l'argomento) cominciato a raccontarmi la sua storia di mortaista durante la guerra e a cantare le lodi del mortaio da 81 e del Brixia. |
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» 6/8/2010 17:02 |
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Re: il Lincione nuovo mezzo EI |
Obergruppenführer
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Da: OVADA
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Quote: Franz11 ha scritto: Le scelte attuali finiranno per ridurre al lumicino le FFAA e qundo ne avremo bisogno ci ritroveremo, come al solito, in braghette di tela. siamo in ottima compagnia, tristemente... La Royal Air Force stà seriamente contemplando di mettere a terra la flotta di tornado per tagliare i costi, visto che per gli attuali scenari sono preferibili gli harrier ed, eventualmente, i thyphoon ( che nella Raf sono dual role) . Quasi certamente le future portaerei della classe Queen Elizabeth saranno...una sola , anche perchè si parla di dimezzare (!!!!) il fabbisogno di F35, stimato in 138 velivoli ( ergo, non ci sarebbero tout court aerei da imbarcare sulle CV).... Anche la futura famiglia di veicoli cingolati FRES sembra destinata alla scure.... Fabrizio -- Quote:
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» 6/8/2010 17:40 |
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Re: il Lincione nuovo mezzo EI |
Colonnello
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Da: Spinea
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Quote: Mio padre, sottufficiale in pensione e reduce della campagna di Tunisia, ha da qualche mese (dopo una vita che non aveva mai voluto neanche affrontare l'argomento) cominciato a raccontarmi la sua storia di mortaista durante la guerra e a cantare le lodi del mortaio da 81 e del Brixia. ..pensa che si sta pensando far ritornare gli 81 accanto ai 120. Giulio -- Fortior ex adversis resurgo !! GALLERIA DEGLI ORRORI |
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» 6/8/2010 18:49 |
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Re: il Lincione nuovo mezzo EI |
Tat-Aluf
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Da: pontoglio brescia
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non è il numero che conta ma la qualità, e sotto questo aspetto l'italia negli ultimi 15 anni a fatto passi da gigante... ricordatevi dei FAL e dei Garand in mozambico a metà degli anni novanta... ...mentre in somalia i 129 erano presenti solo con pod razziere e tow... adesso abbiamo l'ariete, il centauro, il dardo pure con funzioni contraeree e il lince...abbiamo l'EFA, l' M346, il C130 super hercules, il C 27 spartan ...commercializzato dalla Boing..., arriverà presto l' F 35 JSF la marina ha 2 portaerei multiruolo e le navi di superfice dispongono delle tecnologie più avanzate, i sottomarini U-212 Todaro e Scirè sono il meglio in fatto di sottomarini "convenzionali" non mi sembra che siamo poi messi così male, nonostante il periodo di crisi finanziaria manteniamo un profilo alto e a livello delle forze armate occidentali... ...poì essere d' accordo o meno con le missioni all' estero è un altro discorso... -- -credo non sia giusto giudicare la vita degli altri, perche non possiamo sapere un caxxo della vita degli altri- AgoCap LA BONA !!! |
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» 7/8/2010 11:49 |
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Re: il Lincione nuovo mezzo EI |
Obergruppenführer
Registrato dal: 16/4/2005
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Da: OVADA
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Quote: AGOCAP ha scritto: non è il numero che conta ma la qualità, e sotto questo aspetto l'italia negli ultimi 15 anni a fatto passi da gigante... ricordatevi dei FAL e dei Garand in mozambico a metà degli anni novanta... ...mentre in somalia i 129 erano presenti solo con pod razziere e tow... adesso abbiamo l'ariete, il centauro, il dardo pure con funzioni contraeree e il lince...abbiamo l'EFA, l' M346, il C130 super hercules, il C 27 spartan ...commercializzato dalla Boing..., arriverà presto l' F 35 JSF la marina ha 2 portaerei multiruolo e le navi di superfice dispongono delle tecnologie più avanzate, i sottomarini U-212 Todaro e Scirè sono il meglio in fatto di sottomarini "convenzionali" non mi sembra che siamo poi messi così male, nonostante il periodo di crisi finanziaria manteniamo un profilo alto e a livello delle forze armate occidentali... ...poì essere d' accordo o meno con le missioni all' estero è un altro discorso... Dardo con funzioni contraeree? forse ti riferisci all'abbinamento scafo centauro/torretta Dart, sulla cui reale utilità sarebbe opportuno avanzare una valanga di perplessità, visto che non si prevede a medio termine che le nostre colonne di mezzi blindo-corazzati possano essere "strafate" da cacciabombardieri nemici... Il punto non è ciò che sulla carta abbiamo,ma quanto sia realmente efficiente ed efficace il nostro sistema difesa. si, abbiamo gli ariete...quanto sparano, quanto vanno in poligono, quante ore di movimento fanno all'anno? Idem per i Centauro, i Dardo ed i PzH2000...gli MLRS adesso pare verranno rimessi in condizioni operative e modernizzati, ma fino ad oggi accumulavao polvere nelle caserme... quante ore effettive di navigazione fanno le navi della MM? quante di volo i piloti dell'Am? Qual'è la reale percentuale di velivoli efficienti in linea ? Quanti piloti di AMX sono qualificati al volo NVG? Quanti colpi in poligono spara un soldato di un unità che non sia alla vigilia della partenza per kabul? Certo, la situazione del materiale è migliorata enormemente sulla carta, ma i dati sul reale stato di una macchina militare sono altri... ed altre le attuali priorità... Fabrizio -- Quote:
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» 7/8/2010 12:10 |
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Re: il Lincione nuovo mezzo EI |
Colonnello
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@ Agostino: non voglio fare il guastafeste, ma...se Mauro e` ottimista tu cosa sei?? "Il profumo della vita" !! SCHERZO OVVIAMENTE!! Ma il fatto che abbiamo fatto passi da gigante in (facciamo 20) anni, sicuramente verissimo in fatto di livello tecnologico degli equipaggiamenti (da te citati - a parte il dardo contraereo???- ) e di reclutamento (passaggio al professionismo) questi non sono stati accompagniati da una serie di miglioramenti che DEVONO esserci altrimenti penalizzano tutto lo strumento. La dottrina ci dice che una forza militare si compone di personale(citato), mezzi (citati), infrastrutture e morale (mi pare, non vorrei sbagliare, in caso correggetemi che non ho i "sacri testi" sottomano). Gli ultimi due sono aspetti che invece di migliorare sono andati decisamente alla malora.... E purtroppo non sono i soli. La dottrina e` rimasta ai tempi della guerra fredda e non riessce ad evolvere, gli schemi e le metodologie addestrative sono quelle degli opliti greci ( cause di questi fatti non e` la cronica ristrettezza economica ), la burocratizzazione dilagante e` una camicia di forza, la mancata selettivita` del reclutamento e meritocrazia dell'avanzamento del personale causa appiattimento generalizzato, la strutturazione atipica delle carriere degli ufficiali causa la mancanza di specializzazione, la "cultura" nel senso stretto del termine e` arcaica e non riesce ad ammodernarsi ecc. ecc. ecc. (vedi anche altri interventi in altri threads...oggi voglio risparmiare a tutti il mio solito sermone sull'infausta "sindacalizzazione" dilagante...e prima o poi togliero` le virgolette ). Mi sento anche di dire che se qualitativamente i nostri equipaggiamenti sono grosso modo a livello degli altri stati anche la quantita` e` importante: iperiperipersemplificando (Lanchester si sta rigirando nella tomba) capacita` = qualita` + quantita` !! Sintetizzando il mio pensiero: la qualita` dell'equipaggiamento e` solo la punta visibile di un iceberg, la sostanza e` sommersa (supporto, logistica, tecnologia, addestramento, volonta`, dottrina, capcita` di comande controllo, flessibilita`, cultura, mentalita` e tanto tanto altro) , e non si vede, ma chi la conosce..... non e` ottimista come te... Giulio -- Fortior ex adversis resurgo !! GALLERIA DEGLI ORRORI |
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» 7/8/2010 12:22 |
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Re: il Lincione nuovo mezzo EI |
Generale di squadra aerea
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concordo sul fatto che capacità = qualità + quantità pochi mezzi buoni o tanti mezzi cattivi non fanno vincere a parte il coraggio l'addestramento o la disciplina -ma oggi dobbiamo cominciare a ragionare in altri termini nessuno può permettersi eserciti di qualità e quantità i primi sono appannanggio delle società tecnicamente ed industrialmente più evolute i secondi degli altri paesi noi dove ci collochiamo ? difficile dirlo in una fase di transizione dal famoso modello 190.000 a quello 140.000 sognato a quello 100.000 auspicabile e economicamnete sostenibile - anni fa assistendo ad una partita in tv di rugby insieme ad un colonnello questo mi fece notare una evidenza che a molti oggi sfugge a prescindere dalle proprie idee politiche e culturali - mi disse vede in questo stadio dicono i cronisti che ci siano 90.000 spettatori paganti per vedere 30 signori combattere ecco (per metafora) cosa è un esercito moderno per mandare un piccolo manipolo a combattere ben armato ed addestrato ci vogliono tanti spettatori se no la cosa non funziona -prosegue lo sa al pentagono in quanti lavorano fra militari, civili ,aziende collegate società segrete e non ? 60.000 persone e sa quante ne lavorano fra Us Army, USAF e Us Navy più i Marines con solo funzioni di controllo spesa e gestione materiali altri 60.000 - gli Usa sono in grado di rischierare come prontezza operativa 300.000 uomini subito e 200.000 entro un mese il rapporto è 1 a 5 cioè uno combatte e 5 lo guardano combattere - eppure è l'esercito più temuto ed organizzato sa noi come siamo messi ? 1 combatte e 10 lo guardano quindi siamo per forza un esercito che più che armi ha bisogno di scrivanie, penne tante sedie ed un numero imprecisato di auto di rappresentanza - siamo l'esercito più amministrativo del continente...ma se ripenso a quando giovane capitano sono entrato al ministero le cose sono migliorate....allora c'erano 350.000 soldati fra leva e volontari ma eravamo in grado di farne combattere senza farsi troppo male poco più di 10.000 (come adesso) rapporto 1 a 35 insomma siamo migliorati ed abbiamo risparmiato in carta igienica, luce e telefono!!! storia veramente successa ciao Mauro -- ho visto cose che voi umani.... non si gioca più perchè si sta invecchiando, ma si invecchia perchè non si gioca più - Chi vola vale, chi non vale non vola, e chi vale e non vola è un vile". |
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» 7/8/2010 14:24 |
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Re: il Lincione nuovo mezzo EI |
Tat-Aluf
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Da: pontoglio brescia
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io credo che gli USA, con i loro movimenti di truppe in massa facciano soltanto grossi casini, seguiti a ruota dagli inglesi...sapete che l'SA80 non è edatto ai mancini se non con una speciale preparazione??? sapete che l'apache inglese è prodotto dall' Agusta??? gli italiani, nella loro semplicità ottengano molti più risultati sul campo... spesso nelle esercitazioni congiunte risultiamo tra i migliori... le centauro come il mangusta sono largamente impiegati fin dalla somalia, e in tanti ce li invidiano il dardo, mi è stato detto in una presentazione che può ingaggiare col suo cannone sia bersagli aerei che terrestri Personalmente il fatto di essere estereofili è tipicamente italiano...sempre bravi gli altri...ma le missioni insegnano che i nostri sono preparati, si fanno onore e all'occorrenza sparano pure... ciao -- -credo non sia giusto giudicare la vita degli altri, perche non possiamo sapere un caxxo della vita degli altri- AgoCap LA BONA !!! |
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» 7/8/2010 17:16 |
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