Forum : Treni & C.

Soggetto : MIMETICHE II GM

 zio54 :

7/11/2017 11:02
 buongiorno a tutti,
un mio conoscente che vende/compra modellismo ferroviario nei mercatini specializzati del veneto, mi ha chiesto se conosco qualcuno in grado di realizzare mimetiche della II GM su modelli di quell'epoca.
i modelli sarebbero forniti da lui.
grazie e buona giornata,
mauro

 grimdall :

7/11/2017 17:28
 In quel periodo i mezzi ferroviari NON erano mimetizzati in alcun modo, a parte i treni blindati (e non tutti) o altri mezzi blindati su rotaia (vedi le Libli italiane o le Panzerdraisine tedesche)... forse, ma molto forse, qualche rotabile d'appoggio ai cannoni ferroviari (Leopold e simili), ma i rotabili "normali" anche in uso alle forze armate dei vari paesi non presentavano mimetiche di alcun tipo... quello che si vede in internet spessissimo, se non sempre, è frutto di fantasia... siccome faccio anche wargame della 2a G.M. credo (credo...) di avere una discreta conoscenza del periodo.... al massimo direi che delle locomotive tedesche in uso all'esercito erano dipinte in grigio panzer (o un colore molto simile) ma ben poco d'altro.... comunque volendo si può vedere, io ripeto il periodo lo conosco abbastanza bene....

 zio54 :

7/11/2017 17:31
 forse mi sono spiegato male ...volevo dire nelle colorazioni tipiche del periodo bellico :-)

 grimdall :

7/11/2017 22:52
 Ah ecco... :-)  ... allora la cosa cambia... ma di quale amministrazione?  FS, DR o cosa? Perchè ovviamente cambiano e alcune io non le conosco....
Forse se metti una lista, almeno di quello che vorrebbe fare per adesso, si può vedere meglio... per esempio io le FS le conosco (anche se faccio periodi successivi), altre no, però posso informarmi... però ovvio che bisogna sapere su cosa si andrebbe a mettere le mani... poi ci si accorda...

 macchianera :

8/11/2017 19:34
 Grimdall...approfitto per chiederti...siccome ho un kit in resina ( 1/35) di un cannone ferroviario italiano ,credo...ma non sono sicuro...(è in mezzo a una montagna di kits...dovrei controllare)sia un pezzo da 102...quale dovrebbe essere la colorazione ? verde come i carri? e la parte ferroviaria? :-?

 grimdall :

8/11/2017 19:54
 Teo, bisogna vedere intanto di che periodo è, se non ricordo male cannoni ferroviari italiani furono usati sia nella prima che nella seconda guerra, anche se principalmente nella seconda si trattò di cannoni antinave montati su treni blindati per la difesa costiera.... poi anche il modello effettivo... da 102 mm non ricordo di aver mai sentito, da 152 mm sì sicuramente, appunto nei treni blindati da difesa costiera... se riesci a dirmi con precisione di cosa si tratta posso dirti sicuramente qualcosina, tieni conto che non avevano colorazioni poi così "sgargianti", principalmente il classico grigio verde e i carri credo addirittura fossero ancora nei colori FS, però ripeto, sapendo il modello posso far di meglio.... attendo notizie

Ciao
Giacomo

 macchianera :

9/11/2017 09:29
 Perfetto...grazie!
come ti dicevo vado a memoria...ho preso questo kit anni fa ed adesso è sepolto tra gli altri in attesa...nonostante io riesca a completare mediamente 8/10 kits all'anno la quantità accumulata è ingente!...io costruisco aerei, carri e navi!...questa mattina lo recupero e ti saprò dire!

 macchianera :

9/11/2017 13:16
 allora Grimdall...il modello è di HISTORICA, art.1009, "cannone ferroviario da 152/40(A)"
...il kit mi aveva subito attizzato...poi lo avevo messo da parte perché anche in rete non avevo trovato documentazione per la parte coloristica...spero che tu possa darmi una mano...così sarà il mio prossimo modello in lavorazione! :-D

 Silvano :

9/11/2017 14:08
 Mimetica per treni armati? Eccola:

www.modellismopiu.it/modules/newbb_plus/viewtopic.php

 grimdall :

9/11/2017 14:46
 Teo, purtroppo, come hai giustappunto notato anche tu, non è che la documentazione, in rete almeno, sia così esauriente... però devo avere da qualche parte un articolo su una rivista ferroviaria proprio sull'argomento... dammi il tempo di ritrovarlo e penso di poterti dare qualche dritta...

 macchianera :

9/11/2017 17:07
 Grazie 1000!!!! :-D

 grimdall :

9/11/2017 20:02
 Figurati Teo... l'ho trovato, ma purtroppo ricordavo male... cenni sulle livree manco uno... tranne una didascalia di una foto in cui si evidenzia la "mimetica" piuttosto naif, probabilmente dipinta a mano da un marinaio in vena artistica, con alberi e cespugli... dico marinaio perchè questi cannoni, che sono stati usati sia nella prima che nella seconda guerra mondiale, senza nessun significativo cambiamento tra le due, erano in carico alla Marina, non all'Esercito. Erano armi di provenienza marittima, del tipo montato, di solito, sui cacciatorpediniere e incrociatori leggeri... quindi direi di andare un po' a "naso"... le livree possibili sono solo due, a mio avviso: o il classico grigioverde dei mezzi militari del R.E. oppure, e io sono più per questa possibilità, il grigio della R.M., cioè lo stesso colore delle navi da guerra dei vari periodi d'uso... mi baso, per questa mia interpretazione, sulle foto, sia quelle dell'articolo sia quelle reperite in rete, in cui la colorazione appare piuttosto scura, decisamente, secondo me, più di quanto appaia nelle contemporanee foto di mezzi del R.E. Inoltre nelle foto dove appare quella mimetica naif che ho detto, dato che presumibilmente alberi e cespugli sono dipinti in verde (di varie tonalità di sicuro ma comunque verde) la differenza col fondo è abbastanza netta (ovviamente tenendo conto dell'età delle foto e delle varie stampe...) e quindi questo mi fa pensare a una colorazione abbastanza scura... ora, io non mi intendo di colorazioni della Regia Marina, quindi non posso indicare un colore "presumibilmente giusto" e secondo me dovresti interpellare qualche esperto "marinaio", qui sul forum ce ne sono diversi, per sapere la tonalità, ripeto, ragionevolmente giusta... una cosa posso dire, i carri ferroviari sembrano dipinti allo stesso modo dei cannoni, quindi direi che tutto il mezzo è dello stesso colore... i carri merci delle FS di solito erano rosso ossido (il rosso vagone...) che in foto sarebbe ben distinguibile da un grigio scuro... le marcature invece sembrano essere quelle standard delle FS, e su quelle, se ti servirà, posso dirti sicuramente di più...

Speravo di esserti più di aiuto, ma la documentazione è decisamente scarsa....

Giacomo

P.S. posso provare a chiedere informazioni sui forum di fermodellismo dove bazzico, magari qualcuno sa qualcosa di più... non ti posso promettere niente, però provo..


 macchianera :

9/11/2017 21:02
 Grazie infinite Grimdall!...aspetto fiducioso!
:-)

 Silvano :

9/11/2017 23:33
 Dall'Atlante mondiale delle artiglierie
Volume 1
Artiglierie ferroviarie e blindati
Pierangelo Caiti


 Silvano :

9/11/2017 23:36
 Nella prima guerra mondiale, alcuni treni erano in carico al Regio Esercito

Inoltre da una ricerca ho appena trovato questo che vado a scaricare

centrostudistrategicicarlodecristoforis.files.wordpress.com/2013/02/libro-treni-ospedale-armati-blindati-ecc-col-m-pietrangeli-in-word-puro-con-pagine-numerate-per-sme-ufficio-storico-3.pdf

 grimdall :

10/11/2017 00:55
 Grazie Silvano, ma credo che le disposizioni per la mimetizzazione siano state poco applicate... le uniche foto con una "mimetizzazione", se così la vogliamo chiamare, sono quelle relative al treno con disegnati in modo molto ingenuo (il redattore dell'articolo lo definisce naif addirittura) alberi e cespugli sulle fiancate dei carri e sulle fiancate e frontali delle scudature dei cannoni, tutte le altre che ho trovato mostrano chiaramente una colorazione uniforme e, ripeto, decisamente più scura di quanto appare il grigioverde R.E.. In ogni caso il modello a cui si riferisce Teo è indiscutibilmente l'evoluzione della 2a G.M. del 152/40 della 1a (le tughe aggiunte al carro sono tipiche della 2a G.M.) della Marina... comunque interessantissimo il pdf... già scaricato ovviamente....

 macchianera :

10/11/2017 08:54
 pdf interessantissimo!...grazie!!!
riguardo la colorazione appunto vorrei fare un pezzo con colorazione uniforme...penso che sia impossibile determinare con sufficiente approssimazione i colori della mimetica...già la colorazione è un bel rompicapo!
:-?

 grimdall :

10/11/2017 14:59
 Grazie ai miei appoggi fermodellistici (eheheheheh...) qualcosina ho trovato... pare che la colorazione base sia variata tra la 1a e la 2a G.M. e nella 2a era differenziata tra i vari luoghi di stanza...:
1a G.M. grigio verde scuro

2a G.M.
Liguria verde scuro
Linea Adriatica verde scuro o grigio chiaro anche mischiati nello stesso treno
Zona Sud verde scuro, con l'unico esempio di "mimetizzazione", alberi, palme e cespugli, con maculazione chiara.

Mi hanno passato anche dei link:

Link


Link


Link

nonchè delle foto del treno "mimetizzato" però quelle devo vedere come inserirle qui... e a quello che dici forse manco ti interessano... comunque nel caso dimmelo...

Secondo un'altra delle mie fonti pare esistano delle foto con delle mimetizzazioni a macchie chiare e scure, ma non si sa che tonalità fossero e se effettivamente siano mimetiche o semplici variazioni di luce.... e un'altro mi ha detto che dovrebbe avere un libro sul tema, lo cercava e mi faceva sapere...
Il modello che mi hai fatto vedere dovrebbe comunque riferirsi alla versione della 2a Guerra, quindi regolati...

Ciao

Giacomo

 enrico63 :

10/11/2017 15:23
 Giacomo, i tuoi link non si vedono:-(
Comunque la mimetica "alberi-palme-cespugli" mi risultava essere applicata a un convoglio in liguria.... non prorpio al sud:-D  e forse non aveva pezzi da 152 ma solo da 120....

Considerando che le mimetiche erano state fatte in "stile libero", senza attenersi a schemo precisi, o trovi una foto e ti rifai a quella oppure ti tocca optare per il monocolore. Almeno, io farei così.

 Silvano :

10/11/2017 22:32
 
Quote:
enrico63 ha scritto: Giacomo, i tuoi link non si vedono:-(
Comunque la mimetica "alberi-palme-cespugli" mi risultava essere applicata a un convoglio in liguria.... non prorpio al sud:-D  e forse non aveva pezzi da 152 ma solo da 120....



No, anche in Liguria c'erano treni armati con pezzi da 152

 enrico63 :

10/11/2017 22:49
 E' vero, in liguria c'era un convoglio con pezzi da 152 dislocato a Recco, un convoglio con pezzi da 76 a Sanperdarena come difesa anti aerea e 4 convogli con pezzi da 120 dislocati a Albenga, Albissola, Cogoleto e Vado Ligure.
Le foto con mimetica palmizia che ho visto io fanno riferimento unicamente a un convoglio da 120 e, se non ricordo male era quello di Albenga.

 macchianera :

11/11/2017 12:21
 GRAZIE GIACOMO!!! :-D
...diciamo che adesso le idee sono molto più chiare!
in ogni caso mi confermi la tinta unita per tutto il complesso artiglieria + carro ferroviario...giusto?
sai anche che scritte riportavano?...e di che colore?
p.s. purtroppo i link non si aprono :-(

 grimdall :

11/11/2017 18:56
 Sì il colore era lo stesso per tutto il veicolo... i link ora provo a reinserirli... le scritte che sono sulla scatola del modello sono corrette, quindi immagino nella scatola ci siano delle decals... poteva esserci qualche leggera variazione nella scritta Armz e nel numero, ma erano davvero inezie...


http://www.portaledifesa.it/forum/showthread.php?tid=1673

https://it.wikipedia.org/wiki/Treni_armati_della_Regia_Marina

http://www.lavocedelmarinaio.com/2017/10/i-treni-armati-2-parte/

purtroppo i link diretti non riesco a inserirli, copia questi...

Ciao
Giacomo





 macchianera :

12/11/2017 10:53
 perfetto! grazie infinite Giacomo!
un'ultima cosa...in scala 1/35 esiste qualcosa che possa essere modificato per autocostruire qualche altro elemento del treno armato?...per la locomotiva non ho speranze...ma Dragon e Trumpeter hanno in catalogo dei pianali ferroviari... :-?

 grimdall :

12/11/2017 12:42
 Non conosco la produzione ferroviaria in 1/35, ma temo sia molto difficile trovare qualcosa... magari usando dei telai di carri pianali e autocostruendo le casse... mi sa che quello che si trova in giro sia tutta roba tetesca... però se ti interessa posso trovarti (se e quando lo vorrai) i disegni di alcuni carri componenti il treno, almeno quelli più "standard", tipo il carro santabarbara e simili... per le locomotive credo sia una pia speranza... sappi che mancano anche nelle scale canoniche del fermodellismo, HO a parte (e non tutte....) quindi figuriamoci in 1/35.... l'Ialerei se non ricordo male fece tempo fa un modello di locomotiva a vapore... tedesca ovviamenete!!!!!

 macchianera :

13/11/2017 09:13
 MAGARI!!!..grazie!!!
partendo dai kits presenti sul mercato l'autocostruzione non dovrebbe essere impossibile!!
:-D

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