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Forum : Storia moderna

Soggetto : Cavalieri di Vittorio Veneto

Ariete :	17/11/2008 10:24
Visto che il mio bis-nonno ha combattuto nella WWI.. Ed ha ricevuto l'investitura di Cavaliere di Vittorio Veneto.. Volevo sapere se fosse possibile risalire (consultando qualche archivio) su quale fronte combattè ed a quale unità appartenne.. Purtroppo non ho più parenti in vita ai quali chiedere.. Per cui l'unica speranza rimane una qualche fonte da consultare.. Grazie, Daniele.

Barbarigo :	17/11/2008 10:41
Dovresti provare a fare richiesta del Foglio Matricolare al distretto di appartenenza. Ciao Paolino

Ariete :	17/11/2008 11:01
Grazie Paolo.. Anche qui sorge un problema.. Il mio bis-nonno era di La Spezia..E successivamente si è trasferito a Piacenza.. Dovrei reperire informazioni tra i parenti per sapere a che età si è trasferito a Piacenza.. E poi, di conseguenza, individuare il Distretto di appartenenza corretto..

GAle :

17/11/2008 12:05

Attualmente il distretto di appartenenza, se non mi ricordo male, è quello di residenza al momento dell'arruolamento: per cui dovresti vedere al momento dell'arruolamento, dove era residente. Da quello che mi risulta a Piacenza il distretto dovrebbe avere trasferito le pratiche a Bologna, ma attenzione: perchè per alcune di queste (mi ricordo quando lavoravo io al distretto militare di di Modena), potrebbero essere state trasferite all'archivio di Stato di Piacenza senza passare da Bologna per via degli anni trascorsi, per cui, a mio parere, senti se a Piacenza c'è ancora un presidio o se riesci a contattare l'archivio di Stato. Io ho fatto la medesima ricerca con il segunte esito: mio nonno, morto durante la seconda guerra mondiale a Firenze e militare di carriera, arruolato a Barletta nel 1891, aveva tutte le pratiche (foglio matricolare compreso) a Barletta stessa: per via del tempo trascorso, tutto era stato trasferito all'archivio di Stato sempre di quella città, che, a seguito della mia domanda, mi ha fornito nel 1990 copia riprodotta dall'originale. Altrimenti c'è il museo storico italiano della guerra di Rivereto. Spero di non averti detto cretinate e di essere stato chiaro. Fammi sapere.

Stiva :

17/11/2008 12:07

Ciao!
Gli archivi dei distretti militari sono stati da tempo trasferiti agli Archivi di Stato essendo ormai documenti di interesse storico e non militare.
Qualunque sia la residenza ultima dell'interessato i documenti originari rimangono nell'archivio di Stato a cui faceva capo il Distretto quindi se tuo nonno è nato ed è stato chiamato alle armi a Spezia i fogli matricolari relativi saranno all'archivio di Stato di Spezia.
Vai sul sito dell'archivio di stato di spezia e invii loro una mail indirizzata al direttore in cui fai richiesta del foglio matricolare del nonno (nome e cognome e data di nascita del nonno, se hai anche la matricola militare ancora meglio!) e tempo pochi giorni te lo inviano. Se vuoi essere maggiormente sicuro fai una telefonata e richiedi se possono darti certezza che il foglia sia da loro.
Io l'ho fatto d recente con un caso analogo, mio nonno era nato e arruolato in provincia di Cuneo, ma poi trasferito a genova. Ho telefonato, gli ho spiegato il problema, dopo mezz'ora ho richiamato mi hanno dato conferma che il foglio lo avevano, quindi ho fatto la mail ed in un pochi giorni mi è arrivato in pdf a grandissima risoluzione e l'ho stampato in A3.

ciao!

Ariete :	17/11/2008 12:27
Alessio..Stiva..Siete stati fantastici!! Grazie!!

devi :

17/11/2008 12:49

fantastico!
Anche il mio bis-nonno era cavaliere di Vittorio Veneto, i miei zii hanno lo stesso quadro con medaglie appeso nella casa natale. Ricordo anche che camminava con il bastone perchè fù ferito ad una gamba.
Era di Varese Ligure ( La Spezia ).... magari era nella stessa unità del tuo bis-nonno..
Mi attiverò nelle ricerche anch'io e spero di poter appendere il certificato in casa mia.
Ciao a tutti!
Mirko :-D

Ariete :	17/11/2008 13:37
Ma pensa te Mirko!! Anche il mio bis-nonno era un mutilato/invalido della Grande Guerra.. Infatti in casa ho anche questo quadro con due medeglie: Potrei provare a chiedere anche a loro.. Tieniamoci aggiornati reciprocamente!!

Vito Zita :

17/11/2008 18:11

Forse vi sembrerà strano, ma fatte 100 le mail che riceve il mio sito ogni mese, oltre la metà riguarda proprio come e dove riuscire a trovare informazioni sulla carriera militare di un proprio avo. E molte mi arrivano dall'estero.

In ogni caso nulla da eccepire sulle indicazioni date da GAle e Stiva. Aggiungo solo che presso l'Archivio di Stato si trovano esclusivamente le informazioni riguardo ai soldati di truppa e ai sottufficiali. I documenti degli ufficiali sono depositati a Roma in un ufficio del quale non ricordo la esatta denominazione. Se la ritrovo faccio sapere.

PS Qualora viene richiesto il foglio matricolare e lo stato di servizio, chiedete anche gli allegati ! In genere ci sono e si tratta di documenti relativi a passaggi presso gli ospedali militari ;-)

Buona caccia

Saluti

Ariete :	17/11/2008 18:25
Ehi..Grande Vito.. Ma quindi riusciresti a darmi siti/indirizzi ai quali chiedere? Tieni conto che il mio bis-nonno non era un ufficiale.. Dici che l'Associazione Invalidi/Mutilati di Piacenza potrebbe essere la strada più diretta e "meno burocratica"? Grazie!!

Ariete :	17/11/2008 20:18
Allora.. C'è ancora qualche indizio.. Ho recuperato questo quadro che ricordavo di avere in cantina..

Ariete :	17/11/2008 20:20
E facendo un pò di zoom..

Ariete :	17/11/2008 20:23
Ora mi servirebbe qualche esperto di uniformi che ci capisca qualcosa su quella indossata dal mio bis-nonno.. A parte il fatto che "Cap.", secondo me sta' per caporale..E non per capitano (visto che il mio avo non aveva nessun titolo di studio)..Può essere utile questa foto? Grazie!!

Stiva :

17/11/2008 23:40

....eh da questa foto sarà durissimo...
indossa una comune divisa grigioverde ed al bavero sono evidenti mostrine a"pipa" di colore molto scuro, forse nero. Queste mostrine erano tipiche dell'artiglieria, del genio e di alcuni servizi. Erano nere bordate di giallo arancio quelle dell'artiglieria e bordate di rosso quelle del genio, quindi senza poter vedere la fine filettatura non se ne viene a capo. I servizi le avevano di questa forma ma di colori diversi.
Procedi nella ricerca del foglio matricolare e vedrai che avrai ogni informazione che ti serve.

pgdm :	18/11/2008 00:10
Non necessariamente molto scure. Dipende un po' anche dalla pellicola, o meglio dalla gelatina, data l'epoca. Potrebbero anche essere rosse, ad esempio.

Ariete :	18/11/2008 08:31
Grazie dei sempre preziosi consigli.. Stasera da mia mamma..Ho scoperto che suo nonno le diceva sempre che: "L'avevano messo vicino al cannone".. Quindi presumo sia stato in Artiglieria.. Procedo con la "caccia"..

Stiva :

18/11/2008 10:53

Certo PG, con una pellicola ortocromatica gialli e rossi tendono a divenire grigi molto scuri, ma se la foto è di buona qualità e trattata con il giusto contrasto si distinguono ancora dal vero nero, ma purtroppo le vecchie foto se maltrattate tendono ad alterarsi parecchio, ingiallire o annerirsi .
Diventa un vero incubo quando si tratta di particolari piccoli, proprio come le filettature alle mostrine, molto spesso si nota la filettatura attorno alle mostrine a pipa nere ma è impossibile dire se sia gialla o rossa e quindi in assenza di berretti con fregi, determinare se il militare appartiene all'artiglieria o al genio.

Certamente in questa foto di pessima qualità tutto è possibile ma si pensa prima alle ipotesi più banali, artiglieria e genio sono, dopo la fanteria, le armi più comuni a portare le mostrine a pipa.
Le uniche mostrine a pipa rosse erano quelle della sanità e sono abbastanza rare da vedersi

Ariete :	18/11/2008 11:44
Bene.. Ho appena mandato la mail all'Archivio di Stato di Piacenza.. Vediamo cosa mi rispondono.. In effetti questa foto che raffigura degli Artiglieri mostra delle mostrine molto simili a quelle del mio avo.. Vedremo..

Vito Zita :	18/11/2008 14:37
Indirizzo trovato. Si consiglia comunicazione a mezzo di raccomandata AR. Ricordo che detto indirizzo è specifico per le richieste dei documenti dei soli Ufficiali. Direzione Generale per il Personale Militare V Reparto - 16^ Divisione Documentazione Esercito Centro direzionale per il Personale Militare Viale dell'Esercito, 186 00143 - Roma Cecchignola Saluti

Ariete :

18/11/2008 14:59

Grazie Vito!!
Essendo però un soldato di truppa procedo per le vie "canoniche"..

Oggi, contattando telefonicamente, l'Associazione Nazionale Mutilati ed Invalidi di Guerra di Piacenza (tra l'altro gentilissimi), mi hanno letto molte pagine relative al fascicolo personale del mio avo..
Purtroppo c'era solo un malloppone di pagine relative alla sua invalidità/mutilazione..
Tutte informazioni sanitarie..Ma precisamente conservate!!
Ma nulla a riguardo reparti, stato di servizio o foglio matricolare..
Mi hanno comunque detto che se voglio andare a vederlo personalmente sono disponibilissimi e felicissimi di farmelo consultare.. :-)

Mi hanno altresì detto di contattare l'Associazione Nazionale Reduci e Combattenti di Piacenza (palazzo a fianco al loro) che dovrebbero avere tutto..Compreso il foglio matricolare..
Ora ho i numeri di telefono..Ma sono, oggi, chiusi..Riproverò domani..

In alternativa..Attendo notizie dall'Archivio di Stato.. :-)

Ariete :	6/12/2008 00:10
Dopo aver sentito l'Archivio di Stato di Piacenza che mi ha rimandato a Parma..Che mi ha rimandato a La Spezia..Che mi ha rimandato a quello di Massa Carrara ho rintracciato finalmente il foglio matricolare del mio bis-nonno!! Giuro che ormai non ci speravo più!! A giorni me lo manderanno via posta ordinaria a casa..Non vedo l'ora!! Grazie a tutti per le dritte!!

devi :	6/12/2008 07:37
.... sono statop ribalzato anch'io da La Spezia a Massa e, incocciato in un proibabile caso di omonimia, sono in attesa della risposta finale. Volevo solo sottolineare la disponibilità riscontrata dai direttori di entrambi gli archivi. A presto Mirko

Ariete :

6/12/2008 07:59

Quote:

devi ha scritto: .... sono statop ribalzato anch'io da La Spezia a Massa e, incocciato in un proibabile caso di omonimia, sono in attesa della risposta finale.
Volevo solo sottolineare la disponibilità riscontrata dai direttori di entrambi gli archivi.
A presto Mirko :-D

Assolutamente d'accordo Mirko!!
Delle persone decisamente cortesi e molto disponibili..Sia a La Spezia che a Massa..
E' difficile trovare tanta professionalità.. :-)

Ariete :

15/1/2009 13:44

Finalmente mi è arrivato il foglio matricolare del mio avo!! :-)

Devo sottolineare l'estrema cortesia dell'Archivio di Stato di Massa!!

Appeno riesco scannerizzo qualcosina!!

Da una prima lettura si evince che il mio bis-nonno è giunto in zona di Guerra nel 1915..Presso il 19° Reggimento Artiglieria da Campagna..
Ed in seguito trasferito presso l' 8° Reggimento Bombardieri, 284° Batteria..
E qui ferito nel 1917 presso il Monte Civarosa (Cimarosa, o qualcosa del genere)..

Qualcuno sa spiegarmi cosa erano i "Bombardieri"? Non erano artiglieri "normali"?

Grazie, Daniele.

Vito Zita :	15/1/2009 14:15
Quote: Qualcuno sa spiegarmi cosa erano i "Bombardieri"? Non erano artiglieri "normali"? Certo che erano artiglieri normali, il nome del reparto non deve trarre in inganno niente roba volante, solo roba tonante Sicuramente è da attribuire al tipo di arma utilizzata, ovvero la bombarda (credo sia da assedio o giù di li per maggiori dettagli e approfondimenti guarda QUI Saluti

Ariete :	15/1/2009 15:01
Grazie Vito per la spiegazione!! Colgo l'occasione anche per ringraziarti per le dritte che mi hai dato durante questa mia ricerca..Sei stato prezioso!! Stasera provo a scannerizzare qualcosina!!

Vito Zita :

15/1/2009 16:53

Ok attendiamo con ansia le scan

Adesso tocca a me fare riferimento all'AS di Roma per i dati di un maresciallo dei bersaglieri. A Natale mi è stato regalato dal figlio il medagliere... scappato di casa per offrirsi volontario nella campagna di libia del 1911-13, volontario nella grande guerra, volontario in reparto combattente in AOI, combattente in AS nella 2a GM - era ad El Alamein - insignito anche della medaglia tedesca per le operazioni in Nord Africa. Io adesso mi vado a cercare i dati della carriera militare per farne un quadretto adeguato.

Felice di esserti stato utile

Saluti

Ariete :	15/1/2009 22:07
Questo è uno dei tanti fogli del malloppo che mi hanno mandato.. Credo, quello dove si evince tutta la "storia" militare del mio bis-nonno.. Se qualcuno avesse voglia di "tradurlo" per capirci qualcosina.. Gliene sarei grato.. Adesso leggo tutto quello che mi hanno mandato..Se trovo altro materiale interessante lo posto.. Grazie, Daniele.

Ariete :	15/1/2009 22:53
Vito.. Dal sito che mi hai suggerito ho ordinato questo libro: Credo sia il più esaustivo sull'argomento.. http://www.ilmio.net/ArtiglieriA/index.php/I_Bombardieri_del_Re Ti saprò dire com'è quando mi arriverà!!

Vito Zita :

16/1/2009 00:11

Quote:

Se qualcuno avesse voglia di "tradurlo" per capirci qualcosina.. <img src=

" src="https://www.modellismopiu.it/images/smilies/icon_razz.gif" /> Gliene sarei grato...

Volentieri traduco, ma dimmi cosa non ti è chiaro. Lo scrivano ha pure bella calligrafia 8-)

Hai trovato pure il libro sui bombardieri... che forza !! Già il nome del primo autore dovrebbe darti tutte le garanzie del caso. Io ne ho solo sentito parlare ma non lo conosco. Mi farà piacere leggere le tue impressioni.

Ciao

elalamein :	16/1/2009 01:29
Caspita ragazzi che bel post ,quasi quasi ci provo anche io con mio nonno che dovrebbe aver combattuto sul fronte d'africa, e il mio bis nonno acquisito anche lui CAVALIERE DI VITTORIO VENETO ,anche io ho l'onoreficenza con una sola medaglia ,pero' quella dorata avra' fatto gola a qualcuno o si e' smarrita.

skorpio62 :	16/1/2009 03:46
A me della scansione di Daniele non tornano le ultime due righe con data al fianco (dx) la penultima è datata 4/11/1918 mentre l'ultima 28/08/1918.... Stefano

Ariete :

16/1/2009 05:54

Grazie Vito!! :-)

In effetti, come dice Stefano, non mi tornano cronologicamene alcune date (errore dul funzionario? :-P

)..
Ho scansionato anche l'ultimo foglio del Congedo Illimitato (anche se poi in seguito ho quello di "arruolamento" nella VI Legione M.A.C.A. della MSVN)..

Tradotto ed "unito all'altro" dovrebbe risultare più o meno così:

"..Dal 23° Reggimento Artiglieria da Campagna trasferito al 21° in Piacenza e mandato in congedo illimitato il giorno 08 giugno 1914..
(qui c'è un'altra incongruenza: sul foglio matricolare c'è scritto che era tale nel 28° Reggimento Artiglieria da Campagna in data 10 dicembre 1914)..Reparto citato per la prima volta (forse è solo un cambio di nome e numero del reparto?)..
Richiamato alle armi e tale nella Compagnia Automobilisti del 21° Artiglieria il 24 maggio 1915..
Giunto in zona di guerra il 28 maggio 1915 in forza al 19° Artiglieria..
Trasferito alla 14° Batteria Bombardieri nel marzo 1916 proveniente dal 19° Reggimento Artiglieria..
Trasferito all'8° Reggimento Bombardieri 284° Batteria il 09 maggio 1916..
Ferito sul Monte (???) in data 11 giugno 1917
Rientrato nel Deposito Bombardieri (credo a seguito delle gravi ferite riportate sul fronte) il 05 gennaio 1918..
Trasferito all'82° Reggimento Fanteria il 15 gennaio 1918, mandato in congedo illimitato quale caporale il 18 (nell'altra pagina era il 28) agosto 1918.."

Insomma risulterebbe che il mio bis-nonno è stato mandato in congedo prima che ritornasse a casa dal fronte.. :-P

Ci sarà sicuramente un errore di stesura.. :-)

Vito Zita :

16/1/2009 10:59

Mio caro, gli errori su quel tipo di documenti sono all'ordine del giorno. C'è chi si prendeva cura di scrivere note a margine, chi metteva la nota a fondo pagina, chi a fondo documento. Negli anni credo di averne esaminati un centinaio fra quelli di mio interesse personale e quelli che mi sono stati inviati da visitatori di Regio Esercito.
Di ostici me ne sono capitati un paio dove era piú la parte cancellata, annotata, riammessa e poi nuovamente cancellata di quanto rimaneva valido del documento stasso. Si trattava di due soldati che avevano aderito alla RSI che si erano visti cancellare attribuzioni, promozioni, assegni ecc. come conseguenza dell'adesione alla RSI. C'est la vie...

In ogni caso mi stampo le due immagini che hai inserito, ci studio sopra e poi ne riparliamo nel week end. Va bene così?

Saluti

Ariete :	16/1/2009 11:10
Vito..Sempre gentilissimo!! Fai pure con comodo..Non ho fretta.. Se al limite ti servisse altro materiale posso scannerizzarti dell'altro.. Ma direi che quello che serve a "noi" è tutto riassunto in questi due fogli.. Ancora grazie, Daniele. P.s.: sarebbe bello cercare di capire il Monte sul quale è stato ferito..Giusto per curiosità..

Vito Zita :

16/1/2009 14:31

Quote:

sarebbe bello cercare di capire il Monte sul quale è stato ferito..Giusto per curiosità...

La data dell'11 giugno 1917 coincide con la battaglia sul monte Ortigara. Trovi il dettaglio della battagliaQUI. Ovviamente è solo un esempio. Se cerchi su google da M+ me trovi una vagonata di link.

La grafia di Monte Civarosa non mi dice niente e non riesco a trovarlo. Ho qualche problema anche con google hearth. Proverò a sentire in giro.

Saluti

Ariete :	16/1/2009 16:29
Grande Vito!! Forse dal link utilissimo che mi hai dato ho trovato il Monte.. Potrebbe essere il MONTE CIVARON? Vedasi cartine a pp.4 e pp.12.. Su google si vede come questa cima sia stata tristemente famosa per i duri scontri..

elalamein :	16/1/2009 17:06
Ciao ragazzi sapete se c'e' un sito con l'elenco completo dei cavalieri di vittorio veneto ?

Ariete :	16/1/2009 18:42
Quote: elalamein ha scritto: Ciao ragazzi sapete se c'e' un sito con l'elenco completo dei cavalieri di vittorio veneto ? No, Lino.. L'ho cercato anch'io ma non l'ho trovato.. Tieni conto che è un Ordine ormai estinto.. E le ricerche sono sempre abbastanza difficili.. Ti conviene sentire l'Archivio di Stato come ho fatto io..Ed armarti di Santa Pazienza..

Vito Zita :

16/1/2009 19:49

Quote:

Ciao ragazzi sapete se c'e' un sito con l'elenco completo dei cavalieri di vittorio veneto ?

Penso proprio di no anche perchè sarebbero svariate centinaia di migliaia di nomi :-o

visto che l'onoreficienza fu conferita « a coloro che prestarono servizio militare per almeno sei mesi nelle forze armate italiane durante la guerra 1914-18 o durante le guerre precedenti ....decorati della croce al merito di guerra o che si siano trovati nelle condizioni per aver titolo a tale decorazione ».

Non credo che lelenco completo non sia stato fatto solo perchè è un ordine di merito ormai estinto. E' solo per la enorme quantità di nomi. Però la domanda la faccio lo stesso: a cosa servirebbe? Sarebbe un puro elenco di nominativi.

Provate ad appoggiarvi alle locali sezioni di invalidi e mutilati di guerra, oppure alla direzione generale dell'albo d'oro dei decorati (credo sia in piemonte, Alba o giù di li), ai comuni, ai monumenti ai caduti della grande guerra (molti sono stati posti anche con qualche lustro di ritardo e perchè l'ordine fu istituito con la Legge 18 marzo 1968, n. 263.

Saluti

elalamein :	16/1/2009 23:08
Ciao ragazzi immaginavo ,non ci fosse niente,qualche nome l'ho trovato ma solo gli ultimi in vita fino a qualche anno fa.Ho gia' fatto richiesta all'archivio di stato di Potenza luogo di nascita di mio nonno ,e del mio bis dei quali ho chiesto informazioni,mi hanno contattato subito ed ora aspetto risposte.

Garde :

17/1/2009 01:07

Ciao a tutti e scusate se mi intrometto.
Ho letto con interesse questo post e, visto che anche mio nonno è stato cavaliere di Vittorio Veneto, mi attiverò anche io per trovare informazioni.
Volevo però chiedere se la procedura di richiesta agli archivi di stato è valida anche per i soldati della IIGM.
Ho una conoscente che da tempo cerca informazioni su un suo zio disperso in russia e non sa a chi rivolgersi.
Grazie delle eventuali informazioni.

Ciao

Andrea

Ariete :	17/1/2009 07:56
Ciao Andrea!! Direi di si..Ma chiedo la conferma di Vito.. Credo che dopo tot anni il materiale viene classificato come "di interesse storico" e "non militare"..

Vito Zita :

17/1/2009 10:01

Quote:

Volevo però chiedere se la procedura di richiesta agli archivi di stato è valida anche per i soldati della IIGM.

Ciao Andrea, la risposta è ovviamente SI. Non viene fatta in alcun modo differenza per i diversi periodi o guerre.

Quote:

Ho una conoscente che da tempo cerca informazioni su un suo zio disperso in russia e non sa a chi rivolgersi.

Consiglio di contattare l'UNIRR (Unione Nazionale Italiana Reduci di Russia) QUI il loro sito internet oppure per sapere se la condizione di disperso si è successivamente tramutata in caduto di guerra scrivere a

MINISTERO DELLA DIFESA

COMMISSARIATO GENERALE ONORANZE CADUTI IN GUERRA
Piazzale Luigi Sturzo, 23

00144 ROMA

Di più non saprei davvero cosa dire.

Saluti e in bocca al lupo per le ricerche

Vito Zita :

17/1/2009 11:44

Diciamo che la lettura dei documenti che hai messo a disposizione io la farei così:

nato 31.10.1892 --> classe di leva 1893
Visita di leva il 30.6.1913
Chiamato alle armi il 11.10.1913
Trasferito dal 23° reggimento artiglieria da campagna (sede Acqui 1888-1915) al 21° reggimento artiglieria da campagna in Piacenza (1888-1920) poi in congedo illimitato il 8.6.1914
Transitato nel 28° artiglieria da campagna in Parma il 10.12.1914 (ritengo solo come nome in lista di forza in congedo)*
Richiamato alle armi nella compagnia automobilisti 21° artiglieria da campagna il 24.5.1915
In zona di guerra nel 15° reggimento artiglieria da campagna il 28.5.1915 (zone operative del 1915: Lucinicco, Mainizza - 7 giu./6lug. - Bosco Cappuccio, Bosco Lancia, S. Martino, Doberdò)
Trasferito 1a batteria bombardieri il xx.3.1916 proveniente da 15° reggimento artiglieria da campagna
Trasferito a 8° reggimento bombardieri 284a batteria il 9.5.1916
Ferito il 11.6.1917
Partito da zona di guerra il 11.6.1917
Ospedale Piacenza il 27.7.1917
rientro nel deposito bombardieri il 5.1.1918
Partito da territorio di guerra il 15.1.1918
Trasferito a 82° reggimento fanteria il 15.1.1918 con grado caporale
In congedo illimitato come caporale il 18.8.1918
Dichiarazione di buona condotta e aver servito con fedeltà e onore il 13.5.1920
Trasferito al DM La Spezia x RD 13.5.1920
Trasferimento da DM La Spezia a DM Sarzana 1924
Iscrizione a ruolo forze in congedo di Art. da costa DM Sarzana

* Il 1.1.1912 il 21° art concorre con il III GR. alla formazione del 28° art e alla vigilia della 1a GM il 21° art risulta formato da solo 2 Gr. da 75/906 e 1 da 75/911. Il 1.8.1920 il 21° art viene sciolto e allo stesso tempo il 28° art cambia numerico e diventa 21° art raccogliendone le tradizioni

E' palese che si trata di una interpretazione per poter arrivare il piú vicino possibile alla realtà considerando errori ed omissioni presenti nei due documenti. Quando ti arriva il libro sui bombardieri, sarai certamente in grado di localizzare i due reparti nei quali ha militato tuo nonno per poter aggiornare la mia traccia

Ariete :	18/1/2009 21:28
Grazie Vito!! Sei stato preziosissimo e puntiglioso!! Davvero..Di meglio non si poteva fare!! Grazie ancora!! Mi stampo il tutto..Ed appena mi arriva il libro ti faccio sapere!! Un abbraccione, Daniele!!

Vito Zita :	19/1/2009 13:55
Nazzicando con google earth ho rimediato le coordinate del monte Civaron 46°01'34.14" N 11°30'33.82" E Se ti fa piacere, mi puoi mandare via mail a info@regioesercito.it quella parte di documenti relativi alla presa in forza della MACA per vedere di riuscire a tirare fuori altre info Ciao Vito

Ariete :

19/1/2009 14:45

Quote:

Vito Zita ha scritto: Nazzicando con google earth ho rimediato le coordinate del monte Civaron

46°01'34.14" N
11°30'33.82" E

Se ti fa piacere, mi puoi mandare via mail a info@regioesercito.it quella parte di documenti relativi alla presa in forza della MACA per vedere di riuscire a tirare fuori altre info

Ciao
Vito

Magari Vito!! :-)

Stasera ti scannerizzo il foglio e te lo mando via mail!!

Grazie!! ;-)

Vito Zita :

19/1/2009 17:38

Quote:

Stasera ti scannerizzo il foglio e te lo mando via mail!!

OK

La soddisfazione per me è doppia, uno ti sono stato utile, 2 da questo topic abbiamo tirato su 47 risposte e 728 letture. E credo che un argomento di storia sia quanto di più vicino ad un sito di modellismo come M+.

Ci battono solo i WIP, le Campagne i GB :-D

Saluti

PS basta dire grazie. Se ti interessa vedo di rimediare anche le info storiche dei singoli reparti ad eccezione dei bombardieri... non ti voglio sciupare la lettura e rendere vana la spesa (bugia non ne so nulla !! Ma solo perchè furono utilizzati in un periodo storico fuori dai miei interessi diretti :-P

)

Ariete :

19/1/2009 17:46

Ok Vito!!
Basta dire grazie!! :-P

Allora, ti ho spedito la mail!! Dimmi se ti è arrivata..Ci sono 3 documenti zippati..

Mi è arrivato oggi il libro sui Bombardieri con tanto di dedica a me: "Quale nipote di Bombardiere"..
Dire che ne sono fierissimo..E' dir poco..E devo ringraziare l'estrema disponibilità di Bruno Marcuzzo..

Ora me lo leggerò con estremo piacere!!

Per il resto, vedi di non tribulare troppo, ma mi farebbero davvero piacere un pò di info sui reparti nei quali ha militato il mio bis-nonno.. :-)

P.s.: d'accordo con te..Questo topic ha riscosso un notevole successo..E spero possa essere stato utile a tanti utenti come lo è stato a me ed ai miei famigliari!!

Vito Zita :

26/1/2009 12:34

Trovato proprio adesso:

Ordine di Vittorio Veneto

L. 18 marzo 1968, n.263.
Riconoscimento in favore dei partecipanti alla guerra 1914-18 e alle guerre precedenti

Art. 1
A coloro che prestarono servizio militare per almeno sei mesi nelle forze armate italiane durante la guerra 1914-18 o durante le guerre precedenti è concessa una medaglia ricordo in oro.
Le caratteristiche della medaglia sono stabilite con decreto del Ministro per la difesa.
Per ottenere la concessione della medaglia gli interessati devono presentare domanda, al Ministero della difesa, tramite il comune di residenza.

Art. 2
Ãˆ istituito l'Ordine di Vittorio Veneto, comprendente l'unica classe di cavaliere.
L'onorificenza è conferita ai combattenti della guerra 1914-18 e delle guerre precedenti, decorati della croce al merito di guerra o che si siano trovati nelle condizioni per aver titolo a tale decorazione e che siano in godimento dei diritti civili.
Le insegne nell'Ordine sono costituite da una croce metallica e da un nastrino, con caratteristiche che sono stabilite con decreto del Ministro per la difesa.

Art. 3
Capo dell'Ordine è il Presidente della Repubblica.
L'Ordine è retto da un consiglio composto da un generale di corpo d'armata o grado corrispondente, presidente, da quattro membri, ufficiali generali o ammiragli delle forze armate e dal presidente dell'Associazione nazionale combattenti.
Il presidente e i membri del consiglio dell'Ordine sono nominati con decreto del Presidente della Repubblica, su proposta del Ministro per la difesa.

Art. 4
L'onorificenza dell'Ordine di Vittorio Veneto è concessa con il decreto del Presidente della Repubblica su proposta del Ministro per la difesa.
Per ottenere la concessione dell'onorificenza gli interessati devono presentare domanda al consiglio dell'Ordine, tramite il comune di residenza.

Art. 5
Agli insigniti dell'Ordine di Vittorio Veneto è concesso un assegno annuo vitalizio, non riversibile, di L. 60.000.
L'assegno decorre dal 1° gennaio 1968 ed è corrisposto, esente da ritenute erariali, in due rate semestrali pagabili il 30 giugno e il 20 dicembre.
Un'annualità dell'assegno vitalizio è corrisposta alla vedova o ai figli all'atto del decesso del titolare.
L'assegno è concesso anche ai combattenti della guerra 1914-18 nelle forze armate dell'ex esercito austro-ungarico divenuti cittadini italiani per annessione.
Alla liquidazione e al pagamento dell'assegno provvedono le direzioni provinciali del tesoro.
Sono estese ai provvedimenti relativi le norme degli articoli 15 e 34 del D.P.R. 30 giugno 1955, n.1544.

Art. 6
Le domande e i documenti occorrenti per ottenere i benefici previsti dalla presente legge sono esenti da tassa di bollo e da qualunque altro diritto.
Il possesso delle condizioni previste per la concessione dell'assegno di cui all'art
5 può essere provato con dichiarazione, anche contestuale alla domanda, sottoscritta dall'interessato, con firma autenticata dal segretario comunale o da altro impiegato incaricato dal sindaco.

Art. 7
All'onere derivante dall'attuazione della presente legge, valutato per l'anno 1968, in lire 15 miliardi, si farà fronte mediante riduzione del fondo speciale di cui al capitolo 3523 dello stato di previsione della spesa del Ministero del tesoro per l'anno medesimo.
Il Ministro per il tesoro è autorizzato a provvedere, con propri decreti, alle occorrenti variazioni di bilancio.

PS
Quote:

Assolutamente d'accordo Mirko!!
Delle persone decisamente cortesi e molto disponibili..Sia a La Spezia che a Massa..
E' difficile trovare tanta professionalitá ..

Sono una dozzina di giorni che ho mandato una mail all'A.d.S. di Roma... nessuna risposta. Archivio che vai, gente che trovi :-(

me toccherà telefona'

Saluti

elalamein :

9/2/2009 18:48

Ciao ragazzi oggi e' arrivato il foglio matricolare di mio nonno ,mi e' tutto abbastanza chiaro ,ho solo 2 domande da farvi.

https://www.modellismopiu.net/m+gallerie/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=222179

. dal foglio matricolare c' e' un buco che va dall' 11 nov 1940 al 1 gen 1943 qualcuno sa spiegarmi il perche' ?

.sulla voce delle campagne a cui ha partecipato ,c'e' scritto :
Ha partecipato ad azioni di guerra sul fronte italo-jugoslavo e albanese-jugoslavo dal 6-4-1941 al 18-4-1941.
Sapete dirmi quali eventi bellici ci sono stati in quei luoghi .

Ciao e grazie

Vito Zita :

10/2/2009 00:30

Quote:

dal foglio matricolare c' e' un buco che va dall' 11 nov 1940 al 1 gen 1943 qualcuno sa spiegarmi il perche' ?.

Non lo considerare un "buco". In effetti è stato nella stessa posizione per tutto il periodo in base al dispaccio dell'8.11.1940 della Direzione Generale del Personale Militare. Solo il 1° gennaio 1943 è stato assegnato al Distaccamento R. A. di Gavera (?) Gavesa (?) (non riesco a leggere correttamente, mi dispiace) Verona e 9 mesi dopo dichiarato sbandato con l'8.9.1943

Nell'aprile 1941 c'è stata la controffensiva italiana sul fronte greco-albanese che portò alla resa della Grecia (anche per il concorso tedesco). Le operazioni avvennero su due direttrici, quella dall'Albania verso il territorio jugoslavo e quella dall'Albania verso il territorio greco. Se rimedi una cartina con le operazioni della campagna è facilmente intuibile

Saluti

PS dopo il giro del mondo mi è arrivato dall'AdS di Perugia e non da quello di Roma, il foglio matricolare che attendevo. 6 pagine A3 zeppe di note, dal 1915 al 1953 :-o

una fatica immane la lettura della grafia. Meno male che non sono fotocopie ma fotografie, almeno posso ingrandire per leggere meglio :-D

elalamein :	10/2/2009 00:45
Grazie mille Vito ,mi mancano le date di nascita dei miei due bis-nonni e poi chiedero' altri fogli matricolari. La mia esperienza con l' AdS di Potenza e' stato ottimo non ho aspettato piú di tanto per ricevere il documento.

Vito Zita :

10/2/2009 10:06

Sono solo io il responsabile dei prolungamenti per ottenere il foglio matricolare cercato. Con la convinzione che il mio uomo fosse nato a Roma (ho visto un documento della sua iscrizione alla sez. della Garbatella della Federazione Repubblicana) l'ho cercato all'AdS di Roma contattandolo via mail. Dopo 15 giorni di mancata risposta li ho chiamati telefonicamente e con gentilezza mi hanno detto che l'anno di ricerca, il 1897 (ottenuto con faticosa ricerca del certificato stilato all'atto della sepoltura dal cimitero del Verano di Roma), non era catalogato ma risultava sfuso. Quindi la ricerca andava fatta di persona presso di loro esaminando migliaia di fogli :-o

Solo successivamente sono venuto a sapere dal figlio del de cuius che era nato a Cascia. Quindi mi sono risparmiato la magnata di un paio di tonnellate di polvere all'AdS di Roma ed ho contattato l'AdS di Perugia. Fra contatto e ricevimento via mail delle foto sono passati 8-9 giorni al modico prezzo di 3 â‚¬ con bollettino postale :-D

In caso di bisogno ... fischia

Saluti

elalamein :

11/2/2009 21:31

Ciao Vito ho da pochi giorni scoperto il sito sul regio esercito complimenti molto interessante,volevo chiederti una cosa sul foglio matricolare di mio nonno ,vista la tua conoscenza nel settore.
Mio nonno come si evince dal foglio e' entrato nelle forza armate come aviere,non so pero' se era un pilota sinceramente mi sembra strano,sul secondo foglio come ho gia ' detto c'e' scritto che ha partecipato alla campagna in jugoslavia senza esserci pero' sulla sezione degli espatri e dei rimpatri alcuna data o luogo estero in cui si e' recato.
Che spiegazione puoi darmi, e' possibile che il personale di terra della regia sia considerato attivo sul fronte di guerra.

Ciao

Vito Zita :

11/2/2009 23:26

Quote:

non so pero' se era un pilota sinceramente mi sembra strano.

Fosse stato pilota avresti trovato scritto sul FM la data di attribuzione del brevetto, e qualora tu avessi delle foto si vedrebbe sulla divisa il fregio (una aquila ad ali aperte se non erro) portata sulla tasca del petto sinistro

Quote:

e' possibile che il personale di terra della regia sia considerato attivo sul fronte di guerra.

Ritengo proprio di si. Come potrebbe essere diversamente? Il personale di terra era, è e sarà sempre indispensabile al personale di volo. Dalla sola immagine de FM che hai fatto vedere non riesco a leggere (quindi a capire) il reparto di appartenenza. Qualora fosse scritto in altra parte è indicativo per sapere la località dove tale reparto era operativo. A quel punto ti sarebbe più utile un esperto di aeronautica perchè in quel campo ho solo da poter consegnare la mia pura ignoranza

Saluti

PS grazie dei complimenti per il sito. Fanno piacere e non sono uno che fa finta di niente ;-)

elalamein :

9/11/2009 18:15

Ciao ragazzi oggi a distanza di tempo dovute alle ricerche mi e' arrivato il foglio matricolare del mio bis- nonno ,da questo si evince che:

-giunto in territorio dichiarato in stato di guerra 1 giugno 1915
-tale nel 9 reggimento artiglieria da campagna per la formazione del 45 reggimento artiglieria 9/13 giugno 1915
- tale nel 15 artiglieria campagna 30 giugno 1915
riceve premio di lire? 250 piu' il pacco vestiario

decorato della croce al merito di guerra in data 10/7/1918

campagna di guerra dal 1915 al 1918

mi e' tutto abbastanza chiaro , mi chiedo se qualcuno di voi sa indicarmi l'ubicazione dei vari reggimenti, inoltre ho un dubbio sul 15 artiglieria e' un reggimento o un gruppo del 45 reggimento ?

Ciao Lino

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